vekor Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору pppppppo98 Цитата: Высказывайтесь ИМХО вы, наверное, поторопились с созданием нового топика. Полушутливая дискуссия на Колхозной ветке вспыхнула и уже погасла, немного пощекотав всем (или некоторым) нервы. Физики, знаете ли, тоже иногда шутят! Все остались при своем мнении, что и не удивительно. Ведь, как известно, ум страсти служит!!!!!!!!!!!!   xalex Цитата: "... говорят о "чистой демократии" или о "демократии" вообще..." Кажется, в конце длинной тирады вы забыли поставить смайлик. Вот энтот: Или я ошибся? Всего записей: 448 | Зарегистр. 30-03-2003 | Отправлено: 12:50 02-12-2005

scales01 Corvus Albus Viridis Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору pppppppo98 Цитата: вы, наверное, поторопились с созданием нового топика.   Согласпен с vekor, тем более что для надёжности создали сразу два ---------- Не терпится стать мембером? Всего записей: 2969 | Зарегистр. 18-06-2005 | Отправлено: 12:59 02-12-2005 | Исправлено: scales01, 13:01 02-12-2005

kvk Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору scales01 vekor pppppppo98 Ну на всякую спешку есть злобный модератор Я полагаю (топик по обсуждению научных проблем не предлагаю) в самом крайнем случае сюда http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=93&topic=0356&start=520#lt (так как оно и есть), а лучше всего куда нибудь сюда http://forum.ru-board.com/forum.cgi?forum=29 дабы Вы не считали закрытие темы произволом напоминаю правила форума http://forum.ru-board.com/rule.cgi?forum=93 (все дело в том, что здесь варезный форум, и хоть я и не специалист, полагаю, что бог не ВАРЕЗ те его поиски здесь не уместны , а во Флейме ради бога) Спасибо! Удачи Всего записей: 9240 | Зарегистр. 23-12-2001 | Отправлено: 14:54 02-12-2005 | Исправлено: kvk, 15:00 02-12-2005

are Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору ну ваще, забыли что ли:   типа каждому  воздаётся по вере его.... а ещё кажется в буддизме  флейм (там он называется "пустопорожние разговоры") - это такой вид греха. не очень тяжкий вид греха, но всё таки записан. так сказать, статья имеется - срок дают.   Всего записей: 552 | Зарегистр. 06-03-2005 | Отправлено: 19:57 02-12-2005

vekor Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору pppppppo98 Цитата: А что коллективное безумие или вера социума может признаваться абсолютной истинной. Такая парадигма имеет место быть, но не в естественных науках, а скорее в юриспуденции или экономике. Кажется, вы сами ответили на свой вопрос. Наука в своем развитии использует такие инструменты познания, как практика, эксперимент, наличие внутренней непротиворечивости, бритву Оккама и др., и постепенно приближается к абсолютной истине. В вопросах же вероисповедания в основном играют на темных инстинктах. Какая ж уж тут абсолютная истина?! Хоть бы немного развеять самые абсурдные заблуждения слепо верующих! Мой личный опыт показывает, что это - неимоверно трудная задача, т.к. ничего не могу поделать со своей истово верующей женой (а раньше она была в КПСС). Слава богу (или природе), что хоть дети - атеисты.   kvk Цитата: полагаю, что бог не ВАРЕЗ Сразу видно закоренелого несгибаемого атеиста! Так держать!   are Цитата: а ещё кажется в буддизме  флейм (там он называется "пустопорожние разговоры") - это такой вид греха. А в армии это известно, как: "Р-р-разговорчики с строю, так вашу!!!". Из чего можно сделать вывод, что такие общественные институты, как армия, форум и религия, подозрительно похожи. В еще неоперившейся науке социологии это можно в общем виде обозначить как "бюрократическую структуру", в основе которой лежит некая явная, но чаще тайная, групповщина. В общем, отталкиваясь от частного, бесконечно далеко можно уйти в рассуждениях... Всего записей: 448 | Зарегистр. 30-03-2003 | Отправлено: 00:39 03-12-2005

Varenik Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: полагаю, что бог не ВАРЕЗ   И это замечательно, что его нет. А то всё равно взломали бы     Цитата: ничего не могу поделать со своей истово верующей женой   Чем бог лучше, чем Муж: 1. Всегда выслушает и ничего не возразит. 2. Всегда рядом в трудную минуту. 3. Не храпит над ухом. 4. Не дышит перегаром. 5. Не ходит "налево". 6. Не дерётся. 7. Не сорит. 8. ...   Чем бог хуже, чем Муж 1. Не отдаёт зарплату. 2. Его нельзя заставить вынести мусорное ведро. 3. На вопрос "как я выгляжу?" либо не отвечает, либо мечет громы и молнии. 4. ... ---------- Если нравится, считайте, что получилось… Всего записей: 1767 | Зарегистр. 21-07-2001 | Отправлено: 06:31 03-12-2005

Ici Chacal BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору vekor Цитата: абсурдные заблуждения слепо верующих Откуда у тебя уверенность, что атеисты не заблуждаются абсурдно? Просто ты слепо веришь. Только не в Бога. Вот и вся разница. Ты веришь, что ты прав, знаешь истину, готов это подтвердить "научными фактами". Верующий в Бога точно такой-же, только по другую сторону оси. У него тоже все вполне логично. А ни один т.н. научный факт не подтвердил и не опроверг Его существования на 100%. Иначе спора не было бы. Цитата: Наука в своем развитии использует такие инструменты познания, как ... и постепенно приближается к абсолютной истине. Вопрос: это какая такая наука и к какой истине приблизилась? Философский вопрос "что есть истина?" давай опустим пока, тем более про "абсолютную истину". Цитата: ничего не могу поделать со своей истово верующей женой Любой священник тебе скажет, что первым шагом к разрушению веры, является сомнение. К атеистам это относится в равной степени, просто сейчас у этой группы нет служителей культа и спросить не у кого. Но можно вспомнить: "Вы что, в верности доктрины марксизма-ленинизма сомневаетесь? Может вы и коммунизм не верите?" Varenik Сам придумал? Класно! Надо в "Юмор" запостить. Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 14:15 03-12-2005

Ici Chacal BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору vekor Цитата: Абсолютной уверенности, конечно, нет. Но...   Есть вера в науку, да? Цитата: Научную истину можно потрогать руками и много раз убедиться, что она работает. Я так понимаю, что под научной истиной подразумеваются т.н. научные достижения (достижения науки). Физика и химия в первую очередь. Поправь меня если я ошибся. Т.е. получается, что ученые имеют весомый авторитет. Как ты думаешь, что ответят выдающиеся физики на вопрос: "А верители вы в Бога?". Сколько человек из 10, если мы наскребем столько "выдающихся", ответят словами Карла Юнга «Верю ли я в Бога? Я не верю, я знаю». Я думаю, что 9 из 10-ти.   Практически, я могу возразить на каждую фразу твоего поста. Только давай не будем распыляться по мелочам. Вполне естественно, что верующий и атеист имеют диаметрально противоположные объяснения одним и теж-же явлениям.   Цитата: Но главный аргумент все же - логика. У верующих с ней - неважно! То есть совсем никак А вот это уже интересно. Отсутствие логики. Может просто ты не видишь, что-то скрытое от тебя до поры до времени? У меня все вполне логично. И вера моя подтверждается практически каждый день, простыми естественными наблюдениями. Где нелогичность то? Здесь можно поконкретнее. Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 14:06 04-12-2005

vekor Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Ici Chacal Цитата: Как ты думаешь, что ответят выдающиеся физики на вопрос: "А верители вы в Бога?". А правда, что? Мои коллеги-биологи говорят, что не верят. Впрочем, попробовали бы они сказать обратное?! Вот смехота была бы! Цитата: просто ты не видишь, что-то скрытое от тебя до поры до времени? Такая мысль не раз приходила в голову. Вот только как понять, где найти это скрытое? Цитата: Где нелогичность то? Если почитать Библию (Коран, что там еще), то она полна чудес и знаменательных событий, а в обыденности ничего этого нет. За что же тут вере зацепиться? А наука - вот она, на все вкусы и запросы. И перспективы в ней - немеряные. Поэтому выбор для меня между наукой и религией очевиден. Попы (как и коммунисты) аморальны. Сколько невинных душ загубила святая инквизиция (сталинисты-коммунисты) с особым цинизмом - кто за это ответил?! Разве что Папа недавно извинился (лучше бы уж молчал!). А как они, мракобесы, боролись с наукой, используя свой административный ресурс! Или вот еще из Библии: не сотвори себе кумира. Т.е. Христос - это все. Типичный сектантский подход. В общем - накипело! Цитата: Есть вера в науку,  да? Лучше это обозначить как долговременный и внеконкурентный жизненный интерес, но никак не слепая вера. Любая же религия скучна, потому что антигуманна. И каким-то тленом от нее веет. ВПРОЧЕМ, О ВКУСАХ НЕ СПОРЯТ. Всего записей: 448 | Зарегистр. 30-03-2003 | Отправлено: 15:20 04-12-2005

Ici Chacal BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору vekor Цитата: Мои коллеги-биологи говорят, что не верят. И все они выдающиеся.., как г-н Вернадский. Ведь нет. И в чем смехота, стыдно верить засмеют? С биологами есть проблема. Они думают, что все устройство живого организма знают вдоль и поперек. И это так на 95% уже. Только если ты не можешь увидеть душу, как раковую опухоль (прошу прощение если кого обидел), это не значит, что души нет в человеке. Цитата: Если почитать Библию (Коран, что там еще), то она полна чудес и знаменательных событий Коран не читал, не знаю. А ты не читал ни того не другого, судя по всему. С атеистами всегда так, - не читал, но осуждаю. Или "слышал, что там так написано - ведь это чушь". В Ветхом завете много чудес? А ты раздели количество "чудесных" слов на все оставшиеся, я таких исследований не проводил, но результат будет выражаться тысячными долями процента как максимум.   Чудеса происходят каждый день. Только тот, кто не хочет (может) видеть, тот не видит.   В Новом завете чудес больше в разы, большинство из них это исцеления, но атеисты не считают это чудом, ведь современная наука тоже кое-что может (только вот не так, да и не то).   Но это мы - люди можем, а не какой-то там бог, которого нет к тому-же.   Есть там еще одно чудо, в которое не верит никто, кроме христиан, оно то и является краеугольным камнем всей веры. Цитата: Попы (как и коммунисты) аморальны А кто спорит? РПЦ, по моему скромному мнению, является министерством по делам православной религии, про коммунистов я вообще молчу, не модно их сейчас ругать, они у нас сейчас ангелы с крылышками. Вера должна быть в душе, а не напоказ. Цитата: Или вот еще из Библии: не сотвори себе кумира. Т.е. Христос - это все. Неверный вывод. Плохое знание предмета. Вторая заповедь - ветхий завет, Христос - новый. Ты вкурсе сколько там заповедей всего? Нет? И не надо. Но любой человек, считающий себя образованным, должен более или менее свободно ориентироваться в данном вопросе. Цитата: Вот только как понять, где найти это скрытое? Нет рецепта "как понять". Надо исследовать. Может повезет и сделаешь открытие. Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 16:59 04-12-2005 | Исправлено: Ici Chacal, 17:03 04-12-2005

vekor Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Ici Chacal Цитата: С биологами есть проблема. Они думают, что все устройство живого организма знают вдоль и поперек. И это так на 95% уже. Все, да не все. Фундаментальные открытия в биологии еще впереди, а 21-й век грозится стать веком открытий в биологии. Вот какие есть проблемы, решение которых уже назрело и перезрело: 1) механизмы деления клетки. Их изучение станет ключом к победе над раком и старением. Вся беда в том, что световой микроскоп слишком слаб, а электронный функционален лишь с фиксированной неделящейся клеткой. Правда, недавно появилась конфокальная микроскопия... 2) работа мозга, устройство памяти, интеграция последней с компьютерной мощью и массивами информации... Дух захватывает. 3) преодоление иммунологической несовместимости и гемато-энцефалического барьера. Тоже очень здорово. 4) механизмы морфогенеза и тканевой дифференцировки. Потрясающе!!! Здесь должны помочь биочипы. 5) клонирование человека. В принципе возможно, но перспективы ну очень вдохновляют. 6) генетическая паспортизация и, как следствие, профилактика наследственной патологии. Неплохо, а? 7) генная терапия и полезные генные модификации. Пока здесь успехи весьма скромные, но шансы на конечный успех - очень хорошие. Так почему же человек должен поклоняться непонятно Кому и вымаливать у Него индульгенцию. Выходит, человек самодостаточен и не нуждается в религиозных подпорках? А ваше мнение? Внушением и самовнушением нельзя сотворить "библейское чудо" с наследственным заболеванием, а наука потихонечку и тут начинает творить настоящие чудеса. Например, фенилкетонурия (ранняя безфенилаланиновая диета), болезнь Гоше (лечение ферментом). Цитата: Неверный вывод. Плохое знание предмета. Вторая заповедь - ветхий завет, Христос - новый. Не такой уж и неверный и не такое уж и плохое. Детскую, пардон, Библию я все же осилил. Суть в том, что ОБА Завета пронизаны идеей Бога - Вездесущего, Всемогущего, Всемилостивого, Всеблагого и т.д. (у коммунистов - дорогой Леонид Ильич). А Христос - один из ликов его. Так что Святой Троице (во главе с Богом-Отцом) вполне логично информировать (через Моисея) паству и требовать от нее соблюдения Второй Заповеди, но особенно вкупе с Первой. Получается, что Христианство узкоконфессионально и разъединяет разноверующих, в то время как наука интернациональна и сплачивает людей, давая им в руки универсальное Знание. Цитата: Нет рецепта "как понять". Надо исследовать. Может повезет и сделаешь открытие. Пока фатально не везет. А вы как пришли к Богу? Всего записей: 448 | Зарегистр. 30-03-2003 | Отправлено: 20:01 04-12-2005

Ici Chacal BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору vekor Достижения физики тоже ведь не маленькие и в XXI веке поле для деятельности найдется. Физика мне ближе как то. Я собираюсь тут одно изобретение запатентовать, только больно сложно это. Вообще, противопоставление веры и науки мне не понятно. Это вещи далеко не взаимоисключающие, как мне кажется. Ученые и биологи в частности изучают как это все работает, религия имеет ответы на вопрос "зачем работает?". Просто не все, а вернее очень мало людей, задают себе этот вопрос. А ведь есть и такие, которые думают, что знают ответ и некоторые действительно знают, только ты их не встретишь на улице или в инете, к ним идти надо. Цитата: и требовать от нее соблюдения Второй Заповеди, но особенно вкупе с Первой. Ты пойми, никто от тебя ничего не требует. Может кто-то из людей, но никак не Бог. Просто тебе сказано, что нужно делать для твоего собственного блага, никто тебя не заставляет, но и потом не говори, что не слышал. Повторяю, все очень логично. Цитата: А вы как пришли к Богу? Своей дорогой. Вообще-то меня нельзя назвать православным в общепринятом смысле. Я постов не соблюдаю и в храмах бываю редко. Но и атеистом меня ну никак не назовешь.   В общем я думаю, что ты ведь не научишь меня биологии на форуме, так и я не сделаю из тебя христьянина. Давай заканчивать уже. Пусть другие повысказываются. Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 11:11 05-12-2005

los2 Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Ici Chacal Цитата:  РПЦ, по моему скромному мнению, является министерством по делам православной религии А что Ватикан чем-то кардинально отличается ? Цитата:  С атеистами всегда так, - не читал, но осуждаю. Скажем так-с верующими казусов не меньше.Особенно в таком ключе-читал,но ничего не понял,слушал того,кто читал-тоже ничего не понял,или увидел то,что хотел увидеть. Особенно мне интересно,а что нужно читать и на каком языке? Цитата: Вообще, противопоставление веры и науки мне не понятно. Это вещи далеко не взаимоисключающие, как мне кажется. Согласен. Цитата: Вообще-то меня нельзя назвать православным в общепринятом смысле А почему именно православным?Есть ведь и другие не менее распространенные религии. Всего записей: 1845 | Зарегистр. 20-11-2001 | Отправлено: 13:45 05-12-2005

Ici Chacal BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору los2 Цитата: А что Ватикан чем-то кардинально отличается ? Очень отличается. Разве не видно. Только какие отличия считать кардинальными, вот в чем вопрос? Цитата: Скажем так-с верующими казусов не меньше. С людьми вообще казусов достаточно и я не исключение, да и ты тоже. Цитата: Особенно мне интересно,а что нужно читать и на каком языке? "Евангелие" на русском, синодальный перевод. Это для начала. "Читал,но ничего не понял"? Прочти еще. Видишь в "Послании к Римлянам святого апостола Павла" закон сохранения энергии? Нет? Я тоже не сразу увидел. Требуется некоторое усилие над собой. Цитата: А почему именно православным? Потому, что я за себя говорю. Мнение представителей других конфессий услышать буду только рад, пусть и воинственное мнение, раз других нет. Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 18:07 05-12-2005

los2 Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Очень отличается. Разве не видно Не видно.Растолкуй. Цитата: С людьми вообще казусов достаточно и я не исключение, да и ты тоже. Вот и я о том же.А начинал то ведь так Цитата: С атеистами всегда так......   О переводах-синоидальных или нет. Меня смущают переводы греческий-старославянский-русский и т.д. Пример -значение слова "пошлый"   Цитата: Потому, что я за себя говорю. А этот вопрос именно к тебе и есть,почему выбрано православие? Всего записей: 1845 | Зарегистр. 20-11-2001 | Отправлено: 18:46 05-12-2005

Ici Chacal BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору los2 Цитата: Не видно.Растолкуй.   Ну и запросы у тебя. Чем Ватикан отличается от РПЦ. Плодом ответа на данный вопрос может быть многотомный труд. Да я думаю, что такие труды есть. Но меня никогда не интересовал официоз, в т.ч. и религиозный. Так навскидку, первый попавшийся факт: Ватикан является государством, а Святейший Синод подчинялся оберпрокурору, назначаемому Царем. Так повелел незабвенный Петр I. Это ты знал? Цитата: Вот и я о том же.А начинал то ведь так   Не понятно. Растолкуй. Цитата: Цитата: С атеистами всегда так......   Второй раз цитируешь. Не буду отвечать.   Почему выбрано Православие? Не я его выбрал, а оно меня. Разве есть еще где такая вера, как в России? И только не говорите мне что Россия и Православие не имеют никакой связи. Или какую связь я вижу. Несерьезно. Да и не только Россия, далеко не только Россия.   Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 19:51 05-12-2005

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Флейм на философско-религиозные темы

TechSup (30-06-2008 10:14): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11877

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование