Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Магнитные носители информации » Какой ресурс современных карт памяти и usb флешек?

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, vertex4

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

LevichLD

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Приветствую.
В последнее время (года 2-3) меня интересует вопрос, на который я не встречал ни тем на форумах, ни каких-то дельных статей по поводу ресурса современных карт памяти и usb флешек в переводе на гигабайты или что-то подобное. Например, на SSD сейчас уже указывают ресурс четко в цифрах (тот же "Nix" и на сайтах производителей), а вот на карты памяти и флешки как-то вообще не уделяется внимание по данному вопросу, мол "бери и не парься -расходка ведь!"; или как говорят горе*консультанты - "да она вечная -пожизненная!"
До сих пор многие считают, что ресурс 3000-10000 "везде где не плюнь", хотя в идеале на 1000  (TLC) сейчас все производится (не спорю, есть отдельные дорогие на 3000 циклов)
Вот чем больше интересовался темой, тем больше понимал, что как же все мутно и скрыто от обывателя... и скорее всего специально с целью наживы со стороны производителей. Почему за столько лет еще никто не захотел провести тест на практике, -ведь это просто и многим будет интересно в любом журнале по железу...странно...
Где-то читал, что ресурс usb флешки зависит от используемого контроллера, - те же 1000 циклов один растянет на долго, а другой загоняет  насмерть быстро (как в пример ставили Silicon Motion); также считают, что чипы Toshiba менее надежны чем те же Micron по одному и тому же тех. процессу, кстати. Карты памяти китайского "россыпа на вес" будут существенно менее надежны чем официально поставляемые...что есть отбраковка по каким-то параметрам для развивающихся стран и для техн. развитых.
Реальных цифр или опытов так нигде и не видел сколько не искал...
Что думаете или есть какой-то полезный опыт из жизни?

Всего записей: 15 | Зарегистр. 31-05-2012 | Отправлено: 18:13 24-03-2015
komandor

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Думаю, если вопросы "вообще", то это для Флейма, а по существу - есть тема USB Flash Drive. Общие вопросы (Часть 3)

Всего записей: 10990 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 19:22 24-03-2015
LevichLD

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
есть тема USB Flash Drive. Общие вопросы (Часть 3)

там устаревшая (древняя) информация. Я же подчеркнул, что современные, а не начала-середины 2000-х

Всего записей: 15 | Зарегистр. 31-05-2012 | Отправлено: 19:42 24-03-2015
Aleks78



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
там устаревшая (древняя) информация.

Там никто гипотетическими вопросами не занимался и не будет

Всего записей: 19197 | Зарегистр. 18-12-2004 | Отправлено: 19:58 24-03-2015
komandor

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Я же подчеркнул: хочется потрепаться - во Флейм.

Всего записей: 10990 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 19:59 24-03-2015
LevichLD

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Потрепаться...ну ясно с вами. ради этого 2 раза писали?

Всего записей: 15 | Зарегистр. 31-05-2012 | Отправлено: 20:18 24-03-2015
Aleks78



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Для обсуждения серьёзных вопросов - есть профильные темы. С догадками и размышлениями - во флейм.

Всего записей: 19197 | Зарегистр. 18-12-2004 | Отправлено: 20:20 24-03-2015
LevichLD

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Тю, ну раз тут таким не интересуются - зато горы всякой шелухи в отдельных темах которые мусолят годами -удаляйте тему. Хваленый форум, а на деле обычный загон со своими завсегдатаями - бросающимися на любого и пишут не по теме...или все ваши сообщения имели хоть какую-то смысловую нагрузку по теме?

Всего записей: 15 | Зарегистр. 31-05-2012 | Отправлено: 20:37 24-03-2015
Aleks78



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Тю, приходите еще

Всего записей: 19197 | Зарегистр. 18-12-2004 | Отправлено: 20:48 24-03-2015
LevichLD

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Да не, оставайтесь вы тут сами в своем болотце своей шоблой с 10 камии тысяч подобных сообщений как в этой теме.

Всего записей: 15 | Зарегистр. 31-05-2012 | Отправлено: 20:53 24-03-2015
komandor

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
LevichLD
Чтобы Вы поняли, насколько флеймовый был вопрос
Цитата:
Почему за столько лет еще никто не захотел провести тест на практике, -ведь это просто
- вот, образовывайтесь!

Всего записей: 10990 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 21:17 24-03-2015
tomset



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
LevichLD
Ресурс любой флешки сильно зависит от характера данных и характера задач.
Если вы забили всю память постоянными не изменяемыми файлами, никогда их не переписываете. То изнашиваться будет только изменяемая оставшаяся часть.
Оставите свободной одну страницу, ее хватит на порядка 1000 переписываний (у последних TLC), или 4 MB, ну а дальше уже сами считайте.
У микросхем есть небольшой запас резервных страниц, но он все время разный. часть страниц уже могут быть исключены на заводе.
Так что тут уже нужны технологические средства. чтобы определить сколько резерва есть у каждой микросхемы и устройства в целом.
У каждой микросхемы, свои параметры и разная степень влияния записи на соседние страницы, чем больше циклов записей прошло, тем больше это влияние. Т.е. чем больше пишешь, тем информация быстрее забывается.
Остается только дождаться момента, когда служебная информация настолько забудется, что ее уже невозможно  
будет восстановить коррекцией ECC. Устройство - сломается.
У каждого устройства будет собственный порог часа х.
 
Так что тесты и статистика других устройств ни чего не дадут, в отношении конкретно вашего устройства.
Интересна она только, как общая статистика по партии.
А в партии одно устройство может сломаться сразу после записи 1 кБ.
А другое после записи 100 TB.
Т.е. в отношении одного устройства, эта статистика  - ни о чем.

Всего записей: 6906 | Зарегистр. 02-12-2002 | Отправлено: 01:06 25-03-2015 | Исправлено: tomset, 01:33 25-03-2015
LevichLD

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Износ сильно зависит от алгоритма работы контроллера (разные модификации) по примеру ssd или они все клепаются по одному принципу только на разных заводах? Читал такое предположение (т.е не доказанное ) на иностранных сайтах. Также (уже на русск. форуме) встречал старую тему, 2005г где-то, где человек спец. на linux круговую (цикличную) запись ставил на mmc карту памяти также ради интереса,но ведь столько времение уже утекло с того поста и карт таких нет давно...
Попадался отзыв, где человек ставил цикличную полную перезапись карты памяти которую хотел сдать по гарантии...что дальше произошло он не написал.
В русскояз. сообществе мало интересуются и экспериментируют в отличие от иностр., где я почерпнул интересные знания по данному вопросу.
Практическое применение (тугодумам не понять) - видел, как ставили карту памяти  в кассовый аппарат в магазин самообслуживания и накатывали операц. систему...вот тогда и появился интерес.
недавно встречал тест на износ ssd на крупном ифнорм. ресурсе.

Всего записей: 15 | Зарегистр. 31-05-2012 | Отправлено: 01:30 25-03-2015
tomset



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Тест на выносливость - не показатель.
Он не относится к реальному режиму работы.
Беда в том, что записал выключил, сколько ячеек потеряют заряд, за какое время, можно ли восстановить эти потери коррекцией ECC?
А когда постоянно пишется, нет цикла длительного хранения, при поданном питании или  его отсутствии.
т.е. для нас важна сохранность достоверной информации, в течении какого-то времени, а не сколько записано.
Что толку что ты можешь записать 1000 TB не прерывно, но потеряешь один важный для тебя файл, когда выключишь устройство на месяц.

Всего записей: 6906 | Зарегистр. 02-12-2002 | Отправлено: 01:43 25-03-2015 | Исправлено: tomset, 01:49 25-03-2015
Payal

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
это уже философия или быть или не быть
а вообще нет смысла заморачиваться

Всего записей: 878 | Зарегистр. 16-07-2007 | Отправлено: 01:46 25-03-2015
LevichLD

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А когда постоянно пишется, нет цикла длительного хранения, при поданном питании или  его отсутствии.  

SanDisk Sandisk Memory Vault сталкивался вот с такой интересной штуковиной...тредкой в россии.
Да я понимаю, что цикличная запись в ограниченный короткий период времени это не показатель. Поэтому было интересно узнать на этом профильном форуме, может кто "накатывал" систему (linux) на карту памяти или флешку и пользовался ей длительное время///вот сколько в кассовом аппарате она протянет...

Цитата:
а вообще нет смысла заморачиваться

мне интересно, поэтому я  и пошел на старый профильный форум это. Что это теперь считается отклонением в психике чтоли?

Всего записей: 15 | Зарегистр. 31-05-2012 | Отправлено: 01:49 25-03-2015 | Исправлено: LevichLD, 01:51 25-03-2015
tomset



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В среднем по партии можно приблизительно прикинуть.
А каждый конкретный аппарат, как бог на душу положит.
Поэтому резервирование - наше все.
Кассовый аппарат подключают к серверу к общей системе. чтобы если он сломается можно заменить, взять последние данные с сервера и продолжить работу.
Нет системы резервирования, сам себе злобный буратино.

Всего записей: 6906 | Зарегистр. 02-12-2002 | Отправлено: 01:55 25-03-2015
LevichLD

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
В среднем по партии можно приблизительно прикинуть.  

на работе выдали (типа подарка) около 30 флешек на 16Gb кинстон (одна партия из коробки декабрь 2013) -так в первый же месяц у 3 вышли из строя -1 только в режим чтения перешла, а 2 другие просто виделись в диспетчере как massstorage просто даже без какого либо нулевого объема. Остальные не знаю как работали.
Также пример из жизни, - на андройде карты памяти мрут намного чаще, чем на том же symbian (также программы на ней стояли все и снимки с камеры рандомно писались и удалялись). Много где читал, что samsung андройд губит карты памяти чаще всего из-за какой-то программной ошибки в коде или какой-то особенной реализации...
Трудно делать выводы в таких случаях...

Всего записей: 15 | Зарегистр. 31-05-2012 | Отправлено: 02:04 25-03-2015
komandor

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Трудно делать выводы в таких случаях...

Я поэтому и дал линк на курс мат. статистики. Перестанете пугаться слов "распределение Гаусса", "дисперсия", "репрезентативность", "доверительный интервал", можно будет поговорить предметно. О гамма-ресурсе, интенсивности отказов, например.
 
И кстати.
Цитата:
вот сколько в кассовом аппарате она протянет...
В банкоматах/платежных терминалах/кассах/инфоэкранах флешки работали бы вечно. Потому что там ничего не пишется Вот только утечка заряда подводит.

Всего записей: 10990 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 11:04 25-03-2015
LevichLD

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
В банкоматах/платежных терминалах/кассах/инфоэкранах флешки работали бы вечно. Потому что там ничего не пишется

а как же на нужды операционной системы на которую натянута оболочка- своп, временные файлы и прочее? На старушку XP натягивают все до сих пор - экспресс печать фото, оплата моб. связи, кассовые аппараты и прочее. Тем более карта памяти в одиночку стоит часто без жесткого 2.5, что меня удивляет.
На кассовых аппаратах, когда продавец регистрирует проданный товар в базе данных, разве она не хранится на этой же машине, дублируя резерв куда-то удаленно уже? Просто видел как изымали карту памяти и опломбированную отправляли начальству, планова заменяя на новую.

Всего записей: 15 | Зарегистр. 31-05-2012 | Отправлено: 15:07 25-03-2015
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Магнитные носители информации » Какой ресурс современных карт памяти и usb флешек?


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru