Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » В помощь системному администратору » Флейм для сисадминов (часть IV)

Модерирует : lynx, Crash_Master, dg, emx, ShriEkeR

ShriEkeR (09-05-2012 01:13): Флейм для сисадминов (часть V)  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189

   

ShriEkeR



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Предыдущие ветки: здесь

По просьбам трудящихся.
 
Только здесь можно:
 - пожаловаться на тупых юзверей и страшных начальников
 - обсудить последние слухи в мире ИТ
 - обсудить "админскую судьбу"
 - спросить в каком топике осуждать ту или иную проблему
 - да и вообще что угодно спросить, кроме того что указанно ниже
 
Здесь не стоит:
 - обсуждать и искать варез
 - поднимать вопрос "Что лучше - Линукс или ОС/2" , за этим сюда
 - задавать серьезные вопросы, т.к. можно нарваться на несерьезный ответ
 
(c) Freeman
 
Глобалка 2010
Глобалка 2009
 
А так же в этой теме:
 - Спор на тему, хорошо ли тыкать пальцем на мануал, человеку, который его не читал отсюда и далее
 
 
Господа ньюбы!
Помните, что в эту тему люди приходят отдохнуть, поболтать и посмеяться.
Не надо постить сюда перлы типа "Я начинающий сисадмин, у меня ничего не работает."
Лучше пройдитесь поиском по форуму.

 
Отрывочные знания - часто хуже, чем просто их полное отсутствие(c)народная мудрость
 
Спецраздел Вопросы от contrafack
Спецраздел Мультимедия на б/п
 
Тема Философия системного администратора

Всего записей: 6382 | Зарегистр. 27-09-2004 | Отправлено: 11:23 31-12-2010 | Исправлено: goletsa, 19:03 30-09-2011
Prisoner_of_Ice

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
LevT
вы мне напоминаете Сатина из произведения "На дне", тот самый что говорил: "Люблю непонятные слова" ©
 
пришла весна, а секса нет?
 
 
1. "Я знаю только то, что я ничего не знаю."
2. "Природа наделила нас двумя ушами, двумя глазами, но лишь одним языком, дабы мы смотрели и слушали больше, чем говорили."
 
считаете идиотами современников - так к Сократу прислушайтесь

Всего записей: 334 | Зарегистр. 24-11-2005 | Отправлено: 12:55 03-03-2012
Mushroomer



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
После 1,5 годовой ссылки я возвращаюсь в стан системного администрирования. Друзья, примете обратно?  

Всего записей: 22843 | Зарегистр. 19-01-2002 | Отправлено: 13:46 03-03-2012
urodliv



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Prisoner_of_Ice
А вот я с вами не согласен. "Всему должно быть своё время и место".
И вот заумные слова LevT`a тут как раз и в тему, и вовремя. Если чей-то уровень образования не позволяет его мысли понимать (не скрою - 60% этих тирад я не воспринимаю), то пропусти мимо эти сообщения. Но закрывать человеку рот по этой причине не считаю возможным. Да и задолбало слышать со всех сторон "сказки" да "чернуху". А тут хоть какая-то параллельная мысль возникает.
Mushroomer
Что в армию сходили? А хто же вам запретит-то? Коли квалификасьон не потеряли, то и не спрашивайте даже.

----------
Очень скоро еда станет совершенно безвкусной, и тогда этот недостаток придётся компенсировать хорошо развитым воображением.

Всего записей: 6714 | Зарегистр. 29-04-2009 | Отправлено: 13:58 03-03-2012 | Исправлено: urodliv, 13:59 03-03-2012
Prisoner_of_Ice

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
urodliv
с чего вы взяли, что не понятна эта писанина? просто кроме того, что к технической стороне вопроса его словеса отношения не имеют - у меня есть знакомый филолог, которые подтверждает, что и с точки зрения филологии его реплики выдают дилетанта.  
 
человек нахватался умных слов, но совершенно не понимает, когда и где их нужно применять. кроме того, его манера переходить на личности говорит о неспособности вести дискуссию, а об обычном стремлении самоутвердится на форуме. так что мыслей тут, к сожалению, нет. бред - есть, а мыслей - нет.

Всего записей: 334 | Зарегистр. 24-11-2005 | Отправлено: 14:23 03-03-2012
Mushroomer



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
urodliv
Цитата:
Что в армию сходили?
Да нет. все проще. просто была другая работа. Менее интересная и менее квалифицированная.  

Цитата:
Коли квалификасьон не потеряли,
А вот это скоро будет ясно. Недавно 2 минуты не мог найти, как добавить пользователя в локальные администраторы на компьютере

Всего записей: 22843 | Зарегистр. 19-01-2002 | Отправлено: 14:45 03-03-2012 | Исправлено: Mushroomer, 14:46 03-03-2012
LevT



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Prisoner_of_Ice
Вы забыли поведать нам о том, чем именно торгуете.  
 
 

Цитата:
у меня есть знакомый филолог, которые подтверждает

 
И это вся тяжёлая артиллерия, которую может выдвинуть здесь "Дух Времени"?

Всего записей: 17750 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 15:06 03-03-2012
Prisoner_of_Ice

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
№#?&@!!!!! Ура!
 
ненавижу винду и свою невнимательность!!! в общем оказалось, что работает брэндмауэр для локальных сетей(!), порт пробросил, все ништяк. правда под неткомовский роутер уже перепрошил, но ничего страшного, на нем говорят стабильнее работает все равно.
 
LevT
перекреститесь, я ничего не забыл. хотя в вашем мире иллюзий, где фантазии подменяют факты ради поднятия ЧСВ - все возможно

Всего записей: 334 | Зарегистр. 24-11-2005 | Отправлено: 15:24 03-03-2012
andrejvb

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
LevT

Цитата:
Именно владеющие гуманитарными технологиями нами правят
Пока. Когда прийдет БП, вся эта мишура отлетит.
Цитата:
смешиваешь два принципиально разных явления
Тут вопрос намного глубже, чем кажется.
1. Бытие определяет сознание. Спорить будем? А под бытием понимается, в том числе, и язык на котором ты думаешь. Следовательно, одна из причин разницы менталитета и способностей разных народов связана с особенностями их языков. Примеры приводить?
2.Один из методов подчинения этноса - навязывание ему чуждого языка
3.Человек думает не словами, а образами. Любой объект (образ) может быть разложен на составляющие более низких уровней. И от того, насколько конкретный индивидуум разбирается во взаимосвязи и детализации элементов данного образа, зависит его степень понимания сущности объекта. Но часть этих элементарных образов УЖЕ присуствует в памяти человека! И они, грубо говоря, присуствуют там как образы родного языка. И использование иностранных слов заимствования, без глубокого понимания их взаимосвязи с уже имеющимися элементарными образами губительно сказывается на качестве и скорости мышления. Про творческий процесс вообще молчу, там все еще печальнее. Следовательно, неоправданное заимсвование - зло
4.Неоправданное усложнение речи, путем использовния сложно-понятийных слов (объектов), вызывает трудности для восприятия основной мысли, ее маскирования словесной мишурой. Эффект продирания сквозь колючий кустарник. Любое знание можно передать бесконечным количеством методов, но вот степень его усвоения очень сильно зависит от формы подачи. Например, ты пробовал читать компьютерную или математическую, физическую, да просто любую научную или техническую литературу на языках, в которых огоромное количество заимствований? На украинском, узбекском, литовском? Я вот пробовал... Это п..ц! Та тема, в которой ты прекрасно ориентируешься, но выраженная на таких языках это тихий ужОс. Скорость усвоения написанного резко падает. Даже не в разы, на порядок.
 
Вот как-то так Сумбурно, конеШно, но мну так думает.
 

Цитата:
ну вот, ты хихикаешь...
Ну да, ведь
Цитата:
 в эту тему люди приходят отдохнуть, поболтать и посмеяться.

Мысли у тебя есть очинно верные, но вот форма их подачи... Оно кому-то надо, продираться сквозь частокол незнакомых (и часто совершенно лишних) слов, сложно-сочиненных силлогизмов, агрессивную и уничижительную лексику? Короче , будь проще и люди к тебе потянутся (и попросят в долг ) Ну, это ИМХО, ессесно. Без обид
 
Mushroomer
С возвращением!
 
urodliv

Цитата:
Если чей-то уровень образования не позволяет его мысли понимать (не скрою - 60% этих тирад я не воспринимаю), то пропусти мимо эти сообщения.
А зачем тогда вещать в форме, заведомо не воспринимаемой подавляющим большинством?
Цитата:
закрывать человеку рот по этой причине
Никто LevT рот не закрывал, другое дело, что многие, не желая вникать в суть его мысли, выраженной тяжелым языком, включают защитную реакцию, выраженную в агресии.
Цитата:
"Всему должно быть своё время и место"
Золотые слова! Шапку темы прочти, а? Для споров на философские темы другие места существуют, мне кажется. Я очень уважаю LevT за глубину и разносторонность знаний, за работоспособность, за попытки все попробовать самому и выбрать свой путь. Но и не закрываю глаза на его тяжелый характер и черезчур сложную форму подачи своих мыслей.

Всего записей: 1838 | Зарегистр. 16-12-2005 | Отправлено: 18:06 03-03-2012 | Исправлено: andrejvb, 18:30 03-03-2012
urodliv



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А зачем тогда вещать в форме, заведомо не воспринимаемой подавляющим большинством?

Вижу три причины.
1. Покрасоваться. Но это диагноз, а не причина.
2. Система опознавания "свой-чужой". Здесь как в чате: все трындят одновременно, а чтобы обратиться к кому-то персонально, надо завладеть его вниманием.
3. Одни для структурирования своих мыслей и знаний делают заметки на полях книг, другие ходят и разговаривают сами с собой. Почему бы не допустить, что кому-то для этой процедуры необходимо писать на форуме?

----------
Очень скоро еда станет совершенно безвкусной, и тогда этот недостаток придётся компенсировать хорошо развитым воображением.

Всего записей: 6714 | Зарегистр. 29-04-2009 | Отправлено: 20:43 03-03-2012
andrejvb

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вижу три причины.
Неа Мимо, во всяком случае, в отношении LevT Но давай не будем уподобляться кумушкам
 

Всего записей: 1838 | Зарегистр. 16-12-2005 | Отправлено: 20:57 03-03-2012
Prisoner_of_Ice

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
andrejvb
urodliv
товарищи человек не ориентируется в предметной области, при чем ни в области филологии, ни в области технической. вот и получается, что это типичный Сатин, который просто нахватался умных слов где-то...
 
но с urodliv в общем-то согласен относительно мотивации данного субъекта, весна, обострение так сказать.
 
P. S. вернулся из театра, такой кошмар... такой кошмар... вроде ТЮЗ, а игровые моменты переодевания - прямо на сцене обыгрываются. типа в интернете мы обнаженную грудь увидеть не можем сами, обязательно на сцене надо "посверкать"...

Всего записей: 334 | Зарегистр. 24-11-2005 | Отправлено: 21:55 03-03-2012
urodliv



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
вроде ТЮЗ

ТЮЗ - это Театр юного зрителя?
Сиськи в ТЮЗе - арригинально! А название сего "шедевра" не назовёте?
P.S. Хотя чего я удивляюсь? Если продолжительность жизни растёт, то 20-30 лет относительно этого значения становится всё юнее и юнее. А значит "усё пучком", культура не умерла.

----------
Очень скоро еда станет совершенно безвкусной, и тогда этот недостаток придётся компенсировать хорошо развитым воображением.

Всего записей: 6714 | Зарегистр. 29-04-2009 | Отправлено: 22:39 03-03-2012
Prisoner_of_Ice

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
urodliv
ага, типа театр ЮНОГО зрителя. видимо заботятся о подрастающем поколении. называется постановка "Счастье мое".
Ссылка
Да и сама постановка - очень плохая оказалась...

Всего записей: 334 | Зарегистр. 24-11-2005 | Отправлено: 23:02 03-03-2012
andrejvb

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Prisoner_of_Ice

Цитата:
данного субъекта, весна, обострение
Камрад, это не спортивно, ярлыки клеить. И переход на личности тут совсем не комильфо.

Всего записей: 1838 | Зарегистр. 16-12-2005 | Отправлено: 23:37 03-03-2012
LevT



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
andrejvb

Цитата:
1. Бытие определяет сознание. Спорить будем?

 
Спорить не буду за недостатком времени, но обозначу небесспорность тезиса. Здесь сами слова "бытие" и "сознание" суть коробки, внутри которых можно пытаться протащить самое разное реальное содержание.
 
Результат может удовлетворять процитированному уравнению, а может и нет. Реверс-инжиниринг содержимого этих и подобных коробок - гуманитарная технология.
 
(А незаметное для "пользователей" такого рода уравнений изменение их содержимого - технология власти. На примере нашей проф. области: ключ к успеху любого проекта замены ПО это сделать так, чтобы на взгляд юзеров ничего не поменялось.)
 
 

Цитата:
 Любой объект (образ) может быть разложен на составляющие более низких уровней.  

 
Вот это вот обыденно-человеческое - воспринимать опыт образно (чувственно).   Инженерия начинается с обобщения опыта и применения к нему аналитики рациональной.  
 
 

Цитата:
И использование иностранных слов заимствования, без глубокого понимания их взаимосвязи с уже имеющимися элементарными образами губительно сказывается на качестве и скорости мышления.

 
Тут встаёт вопрос ресурсного обеспечения. Это как с варезом. Приходится использовать в своих интересах взятые у буржуя коробки (невзирая на вероятные там "закладки") - потому что не прокатывает откладывание реализации собственных задач до неопределённо-будущих времён, когда мы вновь освоим полный технологический цикл производства аналогичного полезного функционала.
 
Неужели нам воздерживаться от использования языка протоколов TCP/IP по той интересной причине, что в SNMP MIB управление ими отдано на откуп воякам Страны Абсолютного Добра? Все OID начинающиеся 1.3.6.1 переводятся как ISO.ORG.DOD.Internet...
 
Это Department Of Defence
 
 
 
Добавлено:
urodliv

Цитата:
Система опознавания "свой-чужой". Здесь как в чате: все трындят одновременно, а чтобы обратиться к кому-то персонально, надо завладеть его вниманием.  

 
В реальной жизни мы спорим только с примерно себе равными собеседниками.  
Ввязывание в споры с остальными - пустая трата ресурсов.
 
Важная характеристика псевдонимного интернет-общения состоит в отсутствии здесь опознавалки, которой мы пользуемся IRL.

Всего записей: 17750 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 11:11 04-03-2012 | Исправлено: LevT, 11:47 04-03-2012
andrejvb

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А процесс познания и есть, по сути, реверс-инжиниринг , т.к. предполагает раскладывание объекта (явления, сущности, понятия) на элементарные (базовае) составляющие и определения взаимосвязи между ними. И использование чужих базовых элементов, без их переосмысливания, его только замедляет. И наоборот, содание нового - комбинация базовых элементов. Пример: ООП (объекнто-ориентированное программирование), в котором элементарным объектом является точка.
 

Цитата:
Неужели нам воздерживаться
С одной стороны, трофеи никто не отменял , с другой - провал концепции ЕС ЭВМ, тупо слизанной с IBM-360, приведший к уничтожению собственных компьютерных разработок и "отставнию навсегда" забывать не стОит. Тут меру надо знать и баланс соблюсти.
 
Вот про это я и говорю: чрезмерное заимствование языковых форм и понятий - зло.
Например: менеджер = приказчик, курьер = посыльный, мерчендайзер = коробейник, экономист = счетовод. Спрашивается, нахрена было заменять одни слова, весьма точно отражающие суть профессии, на иностранные? Ради красоты или для того, чтобы замаскировать красивой и непонятной обложкой их сущность?
 
Добавлено:

Цитата:
Вот это вот обыденно-человеческое - воспринимать опыт образно (чувственно).   Инженерия начинается с обобщения опыта и применения к нему аналитики рациональной.
От того, инженер ты, или гуманитарий, деятельность твоего мозга не изменяется. Или, в твоем понимании, инженер - это уже почти искусственный интелект?

Всего записей: 1838 | Зарегистр. 16-12-2005 | Отправлено: 11:47 04-03-2012
LevT



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А процесс познания и есть, по сути, реверс-инжиниринг , т.к. предполагает раскладывание объекта (явления, сущности, понятия) на элементарные (базовае) составляющие и определения взаимосвязи между ними.

 
Большинство людей счастливо себя чувствуют без всякого познания, потребляя образы.
 
Вопрос в том, кто создаёт эти образы, зачем и в чьих интересах. И каково содержимое коробок столь привлекательного дизайна?  Нет ли у него свойств, полезных в контексте, не предусмотренном производителем и дилером?
 
 

Цитата:
Пример: ООП (объекнто-ориентированное программирование), в котором элементарным объектом является точка.  

 
ООП это тоже коммерческая секта (в том же смысле, что и рейды) - если его всюду пихать как панацею. На деле это дисциплина, являющаяся одним из возможных средств решения задачи.
 
Еще раз прорекламирую книжку: там куча материала по обуждаемому вопросу. 2-я и 3-я главы (примерно 1/5 часть книжки, базовая для последующих глав) посвящена именованию и управлению контекстом имён.
 
 
 
Добавлено:
 
Инженеры тоже склонны забывать, а большинство людей и не подозревает о том, что имена определены только в рамках дефолтного контекста восприятия. Это помимо "обычночеловеческой" склонности путать вещи и указывающие на эти вещи имена (типичный пример: неразличение контента вебстраницы и привычного URL).
 
Управление конфигурацией контекста (дефолтным контекстом) и собственно механизмом связывания имён (binding) - в руках инженеров.
 
 
Добавлено:
 
Именно поэтому вендоры трактуют инженеров как пользователей, стремятся оставить рычаги управления за собой и предоставлять к ним дозированный доступ на сильно платной основе.
 
 
Добавлено:
 
А со стороны независимых разработчиков господствует недооценка дисциплины. Разрабатывать дисциплину даже для себя любимого это же так скучно, это отвлекает от интересной предметной области!  
 
Потому дисциплина покупается в коробочном исполнении (та же ООП, или вот управлялки SAN). А потом оказывается, что в рамках коробочной дисциплины нет ни слов для выражения мыслей, ни даже почвы для возникновения некоторых мыслей.
 

Всего записей: 17750 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 13:35 04-03-2012 | Исправлено: LevT, 15:16 04-03-2012
andrejvb

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
" И по-русски вспомнив мать, рухнул капитан..."(с)
Ответь мне, пожалуста, на два вопроса:
1.Какой язык ты считаешь родным?
2.
Цитата:
Управление конфигурацией контекста (дефолтным контекстом) и собственно механизмом связывания имён (binding) - в руках инженеров.
Переведи ЭТО на нормальный, литературный, русккий язык.
 
А то, у меня стойкое ощущение, что ты просто прикалываешься, по-троллить немножко решил.

Всего записей: 1838 | Зарегистр. 16-12-2005 | Отправлено: 15:14 04-03-2012
LevT



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вначале я написал  
 

Цитата:
Управление дефолтным контекстом и собственно механизмом связывания имён (binding) - в руках инженеров.

 
Потом решил добавить в контекст этой фразы ))  указатель на различие конфигурирования и разработки - то есть ссылку на общий опыт, к обладателям которого я адресуюсь.
 
Напоследок в предшествующий абзац добавил второе предложение.
 
 
Добавлено:
 
 
andrejvb
 
Требование объяснить механизм работы в терминах интерфейса системы (привычных окошек, привычного языка) - это же типично пользовательское, неинженерное поведение.
 
На собственном опыте ты должен знать, что в чаще всего вестись на такое требование неразумно: ресурсы наши ограничены, и чем больше мы тратим на объяснения, тем меньше внимания остаётся реальным рычагам управления, в результате страдает интерес самих пользователей (растёт их риск, причём незаметным для них образом).

Всего записей: 17750 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 15:22 04-03-2012 | Исправлено: LevT, 15:48 04-03-2012
andrejvb

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
Ничего не напоминает?
 
Добавлено:
Я попрежнему жду ответа на мои вопросы.

Всего записей: 1838 | Зарегистр. 16-12-2005 | Отправлено: 15:41 04-03-2012
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » В помощь системному администратору » Флейм для сисадминов (часть IV)
ShriEkeR (09-05-2012 01:13): Флейм для сисадминов (часть V)


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru