Новичок в GNU/Linux’е (2) - [49] :: UNIX :: Компьютерный форум Ru.Board

danetz

Цитата:

виндузятник до мозга костей

Цитата:

уже привык и избалован комфортом

Цитата:

решил немного поизучать линукс

Цитата:

смотрю видосики

Думаю, что в таком случае вообще не стоит лезть в это болото. Линукс это в первую очередь система для профессионалов-программистов (плюс этот новорожденный небольшой сектор интергированных «домашних» дистрибутивов с туманными перспективами), поэтому если у вас нет врождённой склонности к инженерскому фанатизму и соответствующему красноглазию, то перспективы изучения линукса будут для вас довольно призрачны.

Цитата:

1 Как в линуксе из коробки можно органзовать установку и запуск недоверенного приложения, не используя виртуальную машину? Песочницы имеются какие нибудь?

В линуксе не имеет смысла выражение «из коробки», потому что буквально всё вы устанавливаете или из официальных репозиториев, либо собираете сами из открытых исходных кодов. Также в линуксе почти не имеет смысла понятие «недоверенного приложения», потому что линкус это:
а) в первую очередь сообщество, которому вы по умолчанию доверяете;
б) это мир открытых исходников, поэтому ПО более-менее прозрачно для сообщества и для самого пользователя;
в) это мир надёжных безопасных архитектур, повредить которые довольно сложно, если конечно понимать, как это всё работает.
А вообще песочницы есть, конечно, множество и разных видов: от древнего банального chroot до новейших сложных девопс-инструментариев, но это тема для отдельного большого разговора и, опять же, требуется хорошее знание линукс-архитектур вообще и нюансов виртуализации (песочнизации?)) в частности, чтобы всем этим нормально пользоваться.

Цитата:

2. Как осуществляется миграция на новое железо? Если я грубо - перенесу диск

В целом, с миграцией никаких проблем нет. Но есть некоторые нюансы (к примеру, странноватая система UUID для блочных устройств и файловых систем). Такого же, чтобы при переносе система просто молча упала, как виндовс, в BSOD, после чего и ни туды и не сюды — такого конечно нету, поскольку линукс довольно неприхотлив к базовому набору драйверов, ну и вообще в целом это открытая архитектура, где вы всегда можете быстро поправить буквально всё, что угодно, загрузившись в абсолютно любом рабочем режиме, хоть с дискетки, хоть по сети, чтобы можно было включить хоть какой-нибудь базовый текстовый редактор, типа vi, и поправить конфиги. Но, опять же, это тема для отдельного большого разговора и, опять же, требуется хорошее знание линукс-архитектур, чтобы всем этим нормально пользоваться. Не говоря уже о том, что для подавляющего большинства виндузятников уже сам по себе самый лучший в мире базовый текстовый редактор vi может стать непреодолимым препятствием, ведь он, гад, как известно, либо только пищит, либо всё портит.

Цитата:

4. Есть ли софт для резервного копирования и восстановления по типу acronis, чтоб, знаете, без лайв сиди, инициализировалось из системы, потом само ушло в ребут, все откатило не задавая вопросов, какой образ, на какой диск и тд.

Насколько мне известно, ничего подобного в готовом виде в мире линукс нет. Поскольку линукс это в первую очередь система для профессионалов-программистов, постольку там развиваются в основном не готовые универсальные программы «для чайников», по типу акрониса, а как правило только наборы отдельных узкоспециализированных «низкоуровневых» инструментов и методы интеграции всего инструментария в целом. Поэтому получается такая картина, что, с одной стороны, ничего подобного акронису нету, а с другой стороны, любой нормальный линуксоид, пользуясь этими инструментами, всегда может без особых проблем сам для себя собрать решение, ничуть не хуже того же акрониса, и даже ещё лучше, поскольку будет собрано своими руками, а значит почти полностью прозрачно, предсказуемо, управляемо и может быть изменено под любые новые условия.
Я не большой специалист по современным десктопным дистрибутивам линукс, поэтому пично мне известно только два исключения из этого правила: это ЛибреОфис и Гимп, которые представляют собой полностью готовые к использованию универсальные интегрированные пакеты, уже прямо сразу, «из коробки», ничуть не уступающие аналогичным проприетарным решениям из мира виндовс. Может, и ещё что-то есть, но это явно будет немного, никак не сравнить с целым океаном простых и удобных в использовании готовых программ из мира виндовс.

Добавлено:
nuget2

Цитата:

3. Портативность ПО (в смысле автономности) в среде Linux возможна только при отсутствии зависимостей от внешних библиотек. Такой подход создания ПО противоречит основным принципам философии UNIX.

Кстати, да, согласен. Не подумал об этом.

Viewgg

Цитата:

из вроде как простых средств для отката есть Snapper

Интересная штука, не знал про неё, спасибо. Любопытно выглядит.
Впрочем, сомнительно, чтобы в плане простоты, удобства и всякой косметической функциональности она могла тягаться с Акронисом — это же вроде бы крупнейший поставщик такого рода интегрированных решений, существует уже лет 20 и существует весьма успешно, судя по весьма высокой цене на продукцию — бесплатного вообще ничего нет, самая простая, самая базовая ограниченная домашняя версия для одного компьютера начинается с 50 баксов в год, домашняя-премиум уже минимум 150 баксов в год, стоимость профессиональных решений и представить боюсь. Несчастные виндузятники вынуждены либо травиться сомнительным и зачастую откровенно ядовитым варезом, либо экономить на завтраках, в общем, плачут, рыдают, но упорно продолжают кушать данный кактус, как не в себя, и даже постоянно просить добавки. Хотя, казалось бы, в винде уже давным-давно есть свои встроенные (а значит бесплатные) средства резервного копирования/восстановления имеются, и тоже на базе снапшотов файловых систем, VSS.

Цитата:

есть же всякие Snap и Flatpak

Цитата:

Ubuntu переходит, например, на поставку Firefox как раз в виде Snap вместо традиционного

Цитата:

в целом концепция уже существует

Мне кажется, что это всё-таки совсем не то.
Понимаете, концепция «портативности» в мире виндовс (а именно такова была исходная постановка задачи) выглядит таким образом, что портативное ПО любого уровня сложности будет в буквальном смысле вот прямо вот с одной и той же флешки будет работать всегда и везде: как минимум, гарантированно в Вин8-Вин10-Вин11, плюс почти гарантированно в Вин7 и весьма вероятно что даже в ВинХР, причём на любой версии (а там только одного Вин10 полтора десятка версий, оказывается), с любым набором обновлений, — вот так примерно это выглядит в мире «виндузятника» (это спрашивающий сам так представился), понимаете? То есть, вообще даже вопрос по умолчанию не стоит, как же там что-то где-то запустить, потому что по умолчанию в большинстве случаев портативное ПО запускается всегда и везде, и ни надо ничего ни статически линковать, ни кококонпелировать.

На мой взгляд, то, что вы перечислили — это несколько другое, всё-таки, это ведь всё же система управления пакетами, в первую очередь, и поэтому требует как минимум наличия своей базовой предустановленной инфраструктуры. Причём данный конкретный snap-пакет вы скорее всего сможете поставить только одну систему: например, в Ubuntu 22 актуальной версии. Если версия неактуальная, то пакет уже может и не встать, попросит обновить snapd, например, или что-нибудь типа того. Для Ubuntu 21 вам в лучшем случае потребуется уже совсем другой snap-пакет, а для Ubuntu 20 — третий, а для Ubuntu 19/18 (а это всё до сих живые, полностью поддерживаемые версии, в отличие от Вин8, Вин7 и ВинХР, например) — так вообще сомнительно, что таковые пакеты найдутся. А что насчёт Ubuntu 16/14, которые тоже ещё частично поддерживаются, а значит и работают много где? То есть, это получается совсем-совсем кардинально другая ситуация, понимаете? И это только что касается Ubuntu, а что насчёт хотя бы десятка других популярных дистрибутивов? А что насчёт хотя бы пары-тройки версий каждого их этих дистрибутивов? А что насчёт обратной совместимости, т.е. запускать не только старое на новом, но и новое на старом? Найдётся ли хоть сколько-нибудь комплексное популярное массовое ПО, которое будет уверенно себя чувствовать в виде одной-единственной портативной версии для всего этого бесконечного зоопарка бесчисленных комбинаций очень сильно разного системного ПО и рабочих окружений? Я как-то в этом сомневаюсь. Лет пять-семь назад такое было явно невозможно, думаю, что и сейчас ситуация не поменялась особо.

Также совершенно понятно, что какой-нибудь бешеный фанатик программирования 80 лвла всегда может написать свой костыльный шедевр «статической линковки™» в виде какого-нибудь хэллоуворлда, который хоть ни к чему и непригоден, зато будет гордо запускаться всегда и везде (надо полагать, именно этот вариант и имел в виду несчастный бедолага los, дай ему бог выздоровления) — но ведь и это совершенно совсем не то, что имелось в виду по условию задачи.

Как-то примерно так вот мне кажется, хотя, повторюсь, я уже давно отстал от актуальных тенденций мира линукс, а про снап слышал в основном только то что его ругают активно, так что даже и там, судя по всему, как-то не так-то всё просто.

Модерирует : ShriEkeR
Версия для печати • Подписаться • Добавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97