Управление памятью в Windows, менеджер памяти - [2] :: Microsoft Windows

Переехали отсюда

Цитата:

TwoOceans
ошибка страницы => чтение из исходника
Так может произойти только если страница целиком неизменна по отношению к исходнику. Фактически же размер страницы в памяти 4 Мб, а 32 разрядные бинарники выровнены по 512 байт (кроме, возможно, последнего сегмента, но в последнем чаще всего иконки и так далее, которые можно пометить незагружаемыми в оперативную память). Из-за этого 4 мегабайтному отрезку бинарника после загрузки в память может соответствовать несколько страниц памяти содержащих "по кусочку" отрезка. И эти страницы будут считаться как измененные - у них нет полного однозначного отображения байт страницы в байт исходника, только частичное.
Про загрузку по другому адресу я уже выше писал - изменяются в том числе и ссылки на сегмент собственных данных, жестко прописанные в сегменте кода. То есть страница с такой ссылкой будет также считаться измененной, даже если из 4 Мб изменились всего 4 байта - побайтового соответствия уже нет. И так как изменил их загрузчик системы, а не сама библиотека, то никакого противоречия, что библиотеке сегмент кода доступен только для чтения.

Цитата:
Все загружается с диска.
Ага, особенно введенные пользователем данные, динамически вычисленные при загрузке адреса, данные страниц Интернета и так далее. По сути, общем объеме памяти процесса (браузера, например) исполняемый код занимает не так много - остальное данные введенные пользователем (для выбранного примера - адрес сайта и логин) и данные загруженные извне (из интернета). Вот похоже Вы привыкли к UWF, а документы как в случае чего сохраняете? В сетевую папку/облако? Если ограничиться одним компьютером - это будет не "на диск". Если глобально - то конечно на некий диск. Еще есть подход который говорит что все есть файлы. Кстати, если зашла речь об этом, некоторые операционки и оперативную память форматируют и вместо страниц работают с ней как с файлами. Увы, Windows к этому никак не придет.

Цитата:
никаких проблем не вижу.
Их и нет, просто очень мало сферических в вакууме страниц всем доступных только для чтения.

Цитата:
Попробуйте отключить файл подкачки, а после задать создание малого дампа (256КБ) при отказах системы. Система с вами не согласна:
Так я про то и говорю - хотя формально отключение есть, но фактически ряд функций системы не будет работать, если файл подкачки отключить совсем. В худшем случае система вообще не загрузится, либо создаст файл подкачки не смотря ни на какие настройки.
Опять же я это говорю не потому что "где-то прочитал", а потому что реально пару раз так системы накрывались (кажется это XP были, надцать лет назад). Ну точнее как - доходили до окна приветствия/ввода пароля (в том числе в безопасном режиме) - а при загрузке профиля говорили, что вход невозможен из-за слишком малого/отсутствующего файла подкачки и выкидывали снова на приветствие (либо сообщали, что взамен ненайденного создан новый файл подкачки на другом разделе, то есть чистота в том разделе реестра не доказательство). Естественно сейчас я бы загрузился с диска и исправил в реестре, но тогда мое мастерство до этого не дотягивало, да и дисков с PE еще не было - пришлось переустанавливать. В любом случае, состояние без файла подкачки полностью работоспособным не назовешь. Уверен, что с тех пор XP не стала стабильнее и доказать несложно, "уронив" виртуальную машину. Ронять семерку воздержусь - рабочую пока жалко, а на виртуальную семерку в семерке моих 4 Гб оперативки не хватит.
Скриншот о том же. Как вы думаете если для дампа нужен файл подкачки, то подкачка не используется? Сами против своей теории нашли и заскринили пруф. Точно также бывают проблемы при гибернации, если файл подкачки даже на пару мегабайт меньше объема оперативной памяти. Еще бы знать почему - по любому переписать из файла подкачки в файл гибернации не быстрее чем из памяти). Кажется, это даже цитировали с сайта Майкрософт, что они признали такой дефект в XP и семерке и рекомендовали поставить подкачку на пару мегабайт больше оперативки, но навскидку поисковик ссылки не нашел. В приведенной цитате не указывается версия Windows и по сути говорится об этом же: "может работать" (с этим не спорю - теоретически может как-то работать, но фактически, собака, полноценно не работает).
Цитата:
А выкидывание в своп не считается
Смеяться полезно, ага. Опять же, тут дело в терминологии - фактически своп тоже называется "виртуальная" память, и диск тоже, если на то пошло - память. Говорят же "массив дисковой памяти". Если опустить слово "оперативная" и написать просто "память" смысл многократно расширяется. В контексте разговора диск, конечно, отдельно и памятью как бы не считаем, но своп все же входит в понятие память- так как программа не знает где страница в памяти или в свопе и для нее все входит в "виртуальную" память - и оперативка и своп.
Далее. Выкинуть - я понимаю это вообще убрать страницу и нигде не сохранить ничего, даже в управляющих структурах в ядре стереть строчки (остается только исходник на диске), вытеснить - убедится, что где-то есть побайтовая копия (в свопе, например, или просто использовать исходник) и оставить строчки в управляющих структурах, обозначающие, где искать страницу, когда понадобится.
В таком понимании в своп страница не выкидывается, а вытесняется. Иначе получается - в одном месте называем своими именами (что не файл подкачки, а файл на диске), а в другом игнорируем, что не только файл на диске, но и "память" бывает разной.

TwoOceans

Цитата:

Так может произойти только если страница целиком неизменна по отношению к исходнику

Вы же были согласны, что есть страницы для чтения, а есть для записи, так какая разница каких она (dll) размеров в памяти, если страницы ее неизменяемые и предназначены только для чтения? Если изменяемая, летит в своп, если нет, то вытесняется.

Цитата:

Про загрузку по другому адресу я уже выше писал - изменяются в том числе и ссылки на сегмент собственных данных, жестко прописанные в сегменте кода. То есть страница с такой ссылкой будет также считаться измененной

Другая версия, при загрузке в память dll, страницы помечены как для чтения и не суть по какому адресу загружены. Ссылки меняются не в страницах, которые для чтения.

Цитата:

Вот похоже Вы привыкли к UWF, а документы как в случае чего сохраняете?

При чем тут UWF... сохраняю туда, куда сохраняется.

Цитата:

просто очень мало сферических в вакууме страниц всем доступных только для чтения

Process Hacker или Process Explorer с вами не согласны... запускайте и смотрите, сколько измененных страниц предназначены для записи, стало-быть, не так уж и мало страниц для чтения.

Цитата:

Так я про то и говорю - хотя формально отключение есть, но фактически ряд функций системы не будет работать

О чем вообще говорите? Вот тут про UWF уместно вспомнить т.к. отключается подкачка при его включении. Несколько лет сижу с UWF и не вижу ограничений. Сколько на том куске железа было памяти, если оно у вас не загружалось без подкачки?

Цитата:

Ронять семерку воздержусь - рабочую пока жалко, а на виртуальную семерку в семерке моих 4 Гб оперативки не хватит.

Работают виртуалки и с 4 Гб оперативки, медленно но работают. Ничего вы не уроните, не несите чушь в эфире.

Цитата:

Как вы думаете если для дампа нужен файл подкачки, то подкачка не используется?

Перечитайте мой пост и вникните для чего я вам пикчу показал.

Цитата:

Выкинуть - я понимаю это вообще убрать страницу и нигде не сохранить ничего, даже в управляющих структурах в ядре стереть строчки (остается только исходник на диске), вытеснить

Пусть будет вытеснить, суть не в этом. При вытеснении страницы, разумеется, об этом делается пометка.
Вы же сами сказали, что все есть память и диск с отображаемыми на память файлами и оперативка, и файл подкачки... только весело мне стало по причине того, что вытеснение из оперативки оно и в Африке вытеснение, а куда вытесняется это уже не суть... нету в оперативке тех страниц, нету.
Чем по вашему отличается своп от отображаемого на память файла в нашем случае? Да ни чем, только в него скидываются измененные страницы, а в отображаемый файл (dll, exe) нет.

Модерирует : KLASS, IFkO
Версия для печати • Подписаться • Добавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8