Перейти из форума на сайт.

Новости • Файловые архивы
Поиск • Активные темы • Топ лист
Правила • Кто в on-line?
Вход • Забыли пароль? • Первый раз на этом сайте? • Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Операционные системы » Microsoft Windows » Флейм раздела «Microsoft Windows» (Часть 3)

Модерирует : KLASS, IFkO

KLASS (21-08-2019 08:42): Продолжение в Флейм раздела «Microsoft Windows» (Часть 4)  Версия для печати • Подписаться • Добавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

   

KLASS



Moderator		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Предыдущие ветки

Эта тема предназначена для разговоров и споров вокруг ОС семейства MS Windows.  
Здесь и только здесь можно беседовать на отвлечённые темы (желательно, но не обязательно, чтобы они касались ОС).  
Если у вас есть конкретная проблема — это не место для неё: пользуйтесь фильтром и, в конце концов, создавайте новую тему.
Не стоит задавать здесь вопросы, кроме тех, на которые гарантированно можно ответить одной строчкой (забытая строчка из документации, команда, и т. п.). Для более сложных вопросов нужно открывать отдельные темы. Кроме того, здесь можно уточнить, в какой теме/форуме нужно задать тот или иной вопрос.
 
Не рекомендуется заниматься сравнением в любой форме ОС Windows с другими ОС, это следует делать в теме «Флейм форума ОС»
Всего записей: 11446 | Зарегистр. 12-10-2001 | Отправлено: 18:31 13-04-2017
KismetT_v3



Silver Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вы какую службу отключили? Служба Защитника не связана с брандмауэром и оснастками.
Всего записей: 2516 | Зарегистр. 08-04-2016 | Отправлено: 10:17 28-06-2019
Susie7



Advanced Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вы какую службу отключили? Служба Защитника не связана с брандмауэром и оснастками.
 

А что надо отключить, чтобы Defender перестал работать?
А то он мешается.
Всего записей: 1068 | Зарегистр. 11-07-2018 | Отправлено: 22:05 29-06-2019 | Исправлено: Susie7, 22:09 29-06-2019
KismetT_v3



Silver Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А что надо отключить, чтобы Defender перестал работать?


Цитата:
Переключаешь запуск службы "Защитник Windows" с Автоматически на Отключена и останавливаешь её.

 

 
Хотя я не вижу причин отключать Защитника. В отсутствии антивируса и он сгодится.

----------
Это я .... И это тоже я .... Мы из этих
Всего записей: 2516 | Зарегистр. 08-04-2016 | Отправлено: 22:52 29-06-2019 | Исправлено: KismetT_v3, 23:03 29-06-2019
Proshaa

Silver Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Susie7
лучше не отключить, а остановить реалтайм проверку. зайдите на вкладку "Параметры" и снимите галку с "Включить защиту....". при каждом входе в защитника она ставится автоматом, так что снимать надо после каждого обращения к защитнику.
будет только в трее болтаться предупреждение об отсутствии защиты. но оно там будет в любом случае при отсутствии антивируса.
Всего записей: 3079 | Зарегистр. 10-01-2011 | Отправлено: 23:57 29-06-2019
Susie7



Advanced Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
У меня всё, как на скрине выше, т.е. - отключена.
Как узнать, что Defender действительно не работает?
Всего записей: 1068 | Зарегистр. 11-07-2018 | Отправлено: 08:57 30-06-2019
KismetT_v3



Silver Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Как узнать, что Defender действительно не работает?

Панель управления - Защитник. Если как на скрине, то отключён.
 



----------
Это я .... И это тоже я .... Мы из этих
Всего записей: 2516 | Зарегистр. 08-04-2016 | Отправлено: 11:43 30-06-2019
Susie7



Advanced Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
На компе подключен 1 SSD с 7х64 и винда усыпляется.
Подключается ещё 1 SSD с такой же виндой и в меню загрузки выбирается этот хард.
Юзается вторая винда, а потом можно будет разбудить ото сна первую винду?
Всего записей: 1068 | Зарегистр. 11-07-2018 | Отправлено: 10:47 03-07-2019
ZSZ

Gold Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Susie7

Цитата:
Юзается вторая винда, а потом можно будет разбудить ото сна первую винду?

 
Разбудить можно, но нельзя. Можете получить испорченные файловые системы и пропавшие файлы.
Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 11:10 03-07-2019
iglov



Silver Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ, Susie7

Цитата:
Разбудить можно, но нельзя. Можете получить испорченные файловые системы и пропавшие файлы.  

 Не факт. При запуске с разных физических дисков ничего страшного не произойдёт. Если каждая система со своим hiber-файлом расположена на отдельном диске, то это почти как запуск независимых систем на разных машинах. Вот с состоянием S3 (STR) такой номер, естественно, не прокатит, поскольку при этом задействуется "живая" оперативка, а в hibernate после сброса состояния в hiberfile комп полностью выключается. Короче, Susie7, надо просто попробовать - ничего страшного не произойдёт: масимум вы не сможете снова разбудиться и придётся загружаться , как обычно.
 
ЗЫ. В 7ке нет режима "Быстрый старт" (непонятно, зачем его в 10ке придумали - ни рыба,ни мясо: нет ни такого быстрого пробуждения - как в S3, ни энергонезависимости - как в hibernate), а из режима S3 невозможно выйти без перезагрузки, т.е. нельзя было загрузиться со 2го диска, не выйдя из спячки, так что, очевидно, режим был hibernate.
Всего записей: 3817 | Зарегистр. 01-03-2006 | Отправлено: 01:45 04-07-2019 | Исправлено: iglov, 02:20 04-07-2019
Proshaa

Silver Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
iglov

Цитата:
Не факт.  

факт-факт. винда пишет на все диски, даже если пользователь ничего с ними не делает. после этого "спящая" винда обнаруживает изменение и вырубает пробуждение - грузится как после хард-ресет. соответственно - теряется всё то, ради чего она "усыплялась"
Всего записей: 3079 | Зарегистр. 10-01-2011 | Отправлено: 07:54 04-07-2019
iglov



Silver Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Proshaa

Цитата:
после этого "спящая" винда обнаруживает изменение

Как она это обнаруживает, если она ещё не загрузилась (не функционирует)? И потом: Винда не загружается обычным образом, а переносит в оперативу содержимое hiberfile, поэтому какие-то изменения где-то никак не могут этому помешать, единственное условие - это целостность самого hiberfile. А после восстановления состояния Винда уже акцептирует все изменения, происшедшие в её отсутствие. По Вашей логике получается, что изменения, произведённые на съёмном носителе на другом компе, при повторном подключениии носителя должно вызвать синьку?! Не такая уж Винда тупая!
 
ЗЫ. Единственно, о чём я не могу судить (я "домашний" пользователь в прямом смысле и даже с ноутом дальше соседних комнат не перемещаюсь - поэтому уже лет 10 гибернацию не использую, а использую при необходимости режим S3-STR), это где хранится инфа, предписывающая компу не загружаться стандартно, а восстанавливать своё состояние из hiberfile? Если это запись в реестре или BCD, то нет проблем; если же это некая запись в BIOS'e, то она просто не смогла бы загрузиться во вторую систему, не порушив режим Hibernate первой и вопрос теряет всякий смысл.
Всего записей: 3817 | Зарегистр. 01-03-2006 | Отправлено: 07:17 09-07-2019 | Исправлено: iglov, 07:44 09-07-2019
Alex_Piggy

Advanced Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Доброе время, iglov

Цитата:
А после восстановления состояния Винда уже акцептирует все изменения, происшедшие в её отсутствие.

Прошу прощения, что вмешиваюсь в разговор.  
Я на этом ловился лет 7 назад (dual boot Vista + XP). Виста, ушедшая в гибернацию, словно бы продолжает хранить в памяти файловую таблицу - и при пробуждении пользуется сохраненной а не реальной таблицей. Результаты легко представить.
Навскидку человек с той же проблемой:
https://askubuntu.com/questions/105958/dual-boot-missing-files-on-ntfs

Цитата:
I was looking through the widows site to try and find if they detailed the hibernate process, but this sounds interesting http://msdn.microsoft.com/en-us/library/dd143253(v=winembedded.5).aspx , It seems at best the write caching from the harddrive is being saved to memory, then being written after bringing the drive back up, this may mean that the files can't be recovered, because it's not "deleting" as in removing the first letter of the file so the system does not see it, but actually overwriting large areas of data that have been cached. Needs to be looked into more.

И по ссылке выше официальное разъяснение от  MS https://docs.microsoft.com/en-us/previous-versions/windows/embedded/dd143253(v=winembedded.5) с рекомендацией перед гибернацией отмонтировать диски, которые могут использоваться другой системой.
Повторюсь - так было раньше (XP Vista Win7). Сейчас - не знаю. Но для Susie7 -  

Цитата:
На компе подключен 1 SSD с 7х64 и винда усыпляется.  
 Подключается ещё 1 SSD с такой же виндой и в меню загрузки выбирается этот хард.
- данная проблема актуальна.
Всего записей: 1906 | Зарегистр. 07-08-2002 | Отправлено: 07:43 09-07-2019 | Исправлено: Alex_Piggy, 07:46 09-07-2019
iglov



Silver Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Alex_Piggy, приветствую!
Цитата:
Виста, ушедшая в гибернацию, словно бы продолжает хранить в памяти файловую таблицу
В какой памяти, уважаемый? При Hibernate комп ПОЛНОСТЬЮ обесточивается, оператива обнуляется и ничего хранить НЕ МОЖЕТ!
Я повторяю: я уже более 10ти лет этим не пользуюсь и всех нюансов не знаю, но Ваши и Proshaa аргументы не выдерживают критики, увы... Возможно, имеет место быть то, что описано в цитате выше, т.е. кешируются данные дисковых операций в самом  hiberfile. Но относительно вышеприведённой Susie7 ситуации диск был подключён после ухода системы в Hibernate, и если он потом был отключён, то его влияние сводится к нулю. Хотя моё мнение, что такими экспериментами лучше не заниматься из-за непредсказуемости Винды и результата!
 
ЗЫ. По собственному опыту 12ти-летней давности, даже обычный выход из спячки по каким-то причинам не всегда бывал удачным, поэтому настоятельно рекомендуется перед этим сохранить результаты своей работы - чтобы потом не кусать локти!
 
Всего записей: 3817 | Зарегистр. 01-03-2006 | Отправлено: 08:01 09-07-2019 | Исправлено: iglov, 08:11 09-07-2019
MR_DesigneR



Platinum Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
iglov

Цитата:
 В какой памяти, уважаемый? При Hibernate комп ПОЛНОСТЬЮ обесточивается, оператива обнуляется и ничего хранить НЕ МОЖЕТ!

Гы! Во тя прёт...))
Гибернация (англ. hibernation — «зимняя спячка») — энергосберегающий режим операционной системы компьютера, позволяющий сохранять содержимое оперативной памяти на энергонезависимое устройство хранения данных (жёсткий диск) перед выключением питания. В отличие от ждущего режима, при использовании гибернации подача электроэнергии полностью прекращается. При включении содержимое памяти восстанавливается (загружается с диска в память), и пользователь может продолжить работу с того же места, на котором он остановился, так как все запущенные ранее программы продолжают выполняться.
 
Добавлено:
iglov
Сохраняется открытая сессия.
 
Добавлено:
iglov
Ха-ха!)) Сорри, - это меня прёт с утра, не въехал в написанное...))
Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 08:08 09-07-2019
iglov



Silver Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR
Дык и я о том же! Слава богу, за 20 лет как-то научился различать S3 и гибернацию.
 
ЗЫ. Я проникся этой проблемой в 2007г., когда собрал комп на мама P5KV-Pro и проце Q6600. Так вот он на потребительских Виндах не уходил в режим STR, т.е. начинал (даже вентили останавливались на секунду), но тут же опять просыпался. И, что самое странное, на серверных осях (которым этот режим, по идее, нафик не сдался) всё было тик-так, как положено!? И что я только не делал - спрашивал на разных форумах, раз 10 BIOS перешивал - всё бестолку: на всех серверах (сейчас у меня даже 2019 стоит) всё путём, а на потребительских НЕТ! Когда я в 2012 собирал новый комп, то с ужасом думал, что история может повториться, но нет - обошлось!
Всего записей: 3817 | Зарегистр. 01-03-2006 | Отправлено: 08:14 09-07-2019 | Исправлено: iglov, 08:33 09-07-2019
Alex_Piggy

Advanced Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
iglov

Цитата:
 При Hibernate комп ПОЛНОСТЬЮ обесточивается, оператива обнуляется и ничего хранить НЕ МОЖЕТ!

С такой точки зрения гибернации вообще не существует.
 
Не "компьютер хранит в памяти". Винда хранит в памяти. Изначально эта информация хранится в оперативке, затем попадает в файл гибернации - и затем снова разворачивается в оперативку.
Хорошо... Немного поменяю формулировку - "После пробуждения Vista пользуется не реальной файловой таблицей тома - а  своей копией, актуальной на момент ухода в гибернацию."
Снова цитата от MS. По все той же ссылке.

Цитата:
When you creates the hibernation file, information about the contents of C and D drives are included in the hibernation file. This is because the file system caches information about the attached volumes in the system.
 
When the system boots, it loads information in the hibernation file about both C and D drives.
 
You then delete several files from D drive. Because D drive is not protected by EWF, these files are deleted from the system.
 
The system reboots, and loads information from the hibernation file. Because the hibernation file still includes cached information about the contents of D drive, that information is loaded into RAM. Because the files that you deleted from D drive no longer exist in the system, the contents of the system's RAM and the contents of D drive do not match. There is now potential for the system to become corrupted.

 
PS

Цитата:
диск был подключён после ухода системы в Hibernate, и если он потом был отключён, то его влияние сводится к нулю.

Если он ничего не пишет на диски с спящей системой - то да. Но когда Windows отказывалась что-то дописать на чужой диск?

Цитата:
 Хотя моё мнение, что такими экспериментами лучше не заниматься из-за непредсказуемости Винды и результата!

Тут как раз результат вполне предсказуем. Погуглите "dual boot hibernate lost files"
Всего записей: 1906 | Зарегистр. 07-08-2002 | Отправлено: 08:23 09-07-2019 | Исправлено: Alex_Piggy, 08:31 09-07-2019
iglov



Silver Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Alex_Piggy
Ну так я и говорю: непредсказуема! Вот зачем так сделано? Проснулась, обнаружила изменения и применила их - почему так нельзя сделать? И почему только 2 диска кешируются? А если у меня их 20 (включая сетевые и USB) - тогда как?
Всего записей: 3817 | Зарегистр. 01-03-2006 | Отправлено: 08:39 09-07-2019 | Исправлено: iglov, 08:45 09-07-2019
MR_DesigneR



Platinum Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Alex_Piggy
 
Цитата:
"После пробуждения Vista пользуется не реальной файловой таблицей тома - а  своей копией, актуальной на момент ухода в гибернацию."  

Всё верно: открытая ранее сессия сохраняется.

Цитата:
Изначально эта информация хранится в оперативке, затем попадает в файл гибернации - и затем снова разворачивается в оперативку.

При включении содержимое памяти восстанавливается (загружается с диска в память)
Вроде всё прозрачно?))
Надо бы ещё уточнить у ТС: разрешена ли гибернация после сна!?
Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 08:39 09-07-2019
crackcrack



Silver Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Win 8, Win 10
 
после пробуждения комп долго не может придти в себя. Есть способы ускорить \оптимизировать этот процесс?

----------
Ты навсегда в ответе за всех, кого приручил©Лис
Бойтесь равнодушных. Именно с их согласия совершаются все преступления©Ясенский
Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 08:40 09-07-2019
MR_DesigneR



Platinum Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
crackcrack

Цитата:
оптимизировать этот процесс?

Автозагрузку для начала проверить.
Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 08:41 09-07-2019
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Операционные системы » Microsoft Windows » Флейм раздела «Microsoft Windows» (Часть 3)
KLASS (21-08-2019 08:42): Продолжение в Флейм раздела «Microsoft Windows» (Часть 4)


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru