Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Идеальный софт-органайзер

Модерирует : gyra, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Идеальный софт-органайзер
 ОтветГолосаПроценты
Простое дерево с заметками45
17.86%
All-in-one (почта, rss, заметки, web-pages, фотки, файлы, ...)174
69.05%
Web-based, чтобы доступ отовсюду был19
7.54%
Мне хватает текстовых файлов4
1.59%
А что это такое?10
3.97%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 252
vipettut



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Начинается разработка программы-органайзера. Да, еще одного! Потому что существующее не нравится.
 
В связи с этим вопросы:
 
Самый главный - какие фичи вам нужны?
 
Что нравится и не нравится в прогах, которыми пользуетесь?
 
Готовы ли заплатить за прогу или надо, чтобы была бесплатной?
 
Надо ли синхронизация с мобилой/смартом/карманником?
 
Надо ли портативность? (Т.е. чтобы прога была на флэшке и можно юзать на любом компе без установки)
 
Если вы программист, то интересно ли было бы разрабатывать плагины (для себя или для продажи)?

Всего записей: 680 | Зарегистр. 17-03-2006 | Отправлено: 06:21 16-09-2006
Orval

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Проголосовал за All-in-one, т.к. полагаю, что органайзер должен уметь организовать все. Но для меня еще ОЧЕНЬ важно, чтобы програ синхронизировалась с Pocket PC. Именно из-за отсутствия такой синхронизации я продолжаю пользоваться Outlook-ом и вынужден отказаться от doOrganizer www.gemx.com

Всего записей: 411 | Зарегистр. 29-06-2004 | Отправлено: 09:27 16-09-2006
vipettut



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Orval, спасибо за ответ.
 
А какая именно информация особенно нуждается в синхронизации? (списки to-do, заметки, почта, ...)

Всего записей: 680 | Зарегистр. 17-03-2006 | Отправлено: 09:47 16-09-2006
unhappy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Просто дерево с заметками. Сейчас использую KeyNote http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=2649
На мой взгляд он почти идеальный.
Немного недоделана работа с web-страницами, но с ними я работаю нечасто.

Всего записей: 681 | Зарегистр. 25-10-2002 | Отправлено: 03:08 17-09-2006
vipettut



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
unhappy, спасибо за ответ.
 
KeyNote смотрел - неплохо, но слишком аскетично (как по функциям, так и по дизайну).
Как по-мне, то программа должна быть красива и внешне, с ней должно быть приятно работать и мозгу и глазу Но если вы не визуал, то тогда пойдет.

Всего записей: 680 | Зарегистр. 17-03-2006 | Отправлено: 05:08 17-09-2006
kanonir

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
При разработке нового органайзера можно посмотреть на The Journal  http://www.davidrm.com Несмотря на название, это довольно неплохой органайзер. Единственное, что меня не устраивало в нём, так это то, что при открытии его (если в нём много фото - У меня было 19мб)  нужно было около 10-15 сек. Поэтому пришлось убрать оттуда фото. Теперь открывается быстро. Позволяет подсвечивать дни, где есть записи, устанавливать иконки для нужных дней и важных записей, блоги, напоминания, мультипользовательный и многое другое. Правда, его ещё никто не перевёл, но при достаточно долгом пользовании потихонечку привыкаешь (это для тех, как я, кто не знает английского).
 Работа на флешках и синхронизация с КПК только приветствуется. В отношении оплаты - вопрос даже и не обсуждается. Не та аудитория (я в том числе).  
 Если ещё не пропало желание, - то удачи в этом деле!!!

Всего записей: 299 | Зарегистр. 17-10-2001 | Отправлено: 08:25 17-09-2006
Orval

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vipettut
Ну, лично мне почта на наладоннике особо не нужна, то есть ее можно не синхронизировать. Собственно, у меня синхронизация почты отключена, да и пользуюсь я для почты The BAT-ом, а для организации всего остального - Outlook. Тут еще бы всякие такие штучки синхронизировать типа диаграмм Ганта, MindMap-ов. Было бы, конечно, сильно.

Всего записей: 411 | Зарегистр. 29-06-2004 | Отправлено: 11:03 17-09-2006
dB6



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vipettut

Цитата:
Надо ли синхронизация с мобилой/смартом/карманником?  

Да!
 

Цитата:
Надо ли портативность? (Т.е. чтобы прога была на флэшке и можно юзать на любом компе без установки)  

Да!
 

Цитата:
Если вы программист, то интересно ли было бы разрабатывать плагины (для себя или для продажи)?

Да!
 

Цитата:
Самый главный - какие фичи вам нужны?  

Согласен с Orval

Цитата:
органайзер должен уметь организовать все

 

Цитата:
для меня еще ОЧЕНЬ важно, чтобы програ синхронизировалась с Pocket PC

Для меня тоже.
 
Так же хотелось бы синхронизации с Outlook, как у EssentialPIM.
 
Еще очень бы хотелось больших возможностей по настройке - горячие клавиши переопределять - повышает юзабилити!
Ну и чтобы можно было практически все делать без мышки - сдвинуть заметку в дереве (а-ля Блокнотик), создать новый таск, контакт, и т.д.

Всего записей: 408 | Зарегистр. 09-02-2003 | Отправлено: 12:04 18-09-2006
vipettut



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kanonir, Orval, dB6 спасибо за отклики! Все записываем и учитываем!
 
 
 

Всего записей: 680 | Зарегистр. 17-03-2006 | Отправлено: 01:52 19-09-2006
goreweb

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Начинается разработка программы-органайзера. Да, еще одного! Потому что существующее не нравится.

Благое дело, но почему то я не питаю иллюзий, что ЕСЛИ задумка будет решена и создан новый органайзер, то он окажется тем, что все ищут и не могут найти.
 
Во-первых что зедесь называют органайзером? Записная книжка? или адресная книга? или учет задач? или липкие листы? или веб-граббер? или рсс-ридер? или всё вместе? kanonir ссылается на The Journal. Можно ли считать это органайзером? Я считаю - нет - это записная книжка, и склоняюсь к мысли, что "органайзер" должен объединять в себе множество функций.  
 
Но не согласен с "All-in-one" в трактовке первого поста.
Цитата:
почта, rss, заметки, web-pages, фотки, файлы, ...)
. Можно конечно всё это использовать. Так поступили в Microsoft и создали Office Outlook 2003. И если за vipettut скрывается команда из сотен! специалистов и управленцов и он обладает такими же ресурсами, то я пожелаю ему удачи и буду ждать первого релиза клона оутлука.  
 
Но такой органайзер мне не нужен - я вынужден сейчас оутлуком - медленно и слишком много ненужных функций!  
 
Идеальный органайзер - должен быть тем что он есть! Возьмите китайские барсетки-органайзеры - это он.  
Но программа может и должна больше:
- записная книжка или ежедневник: структурированная, древовидная, с датами создания
- адресная книга: обычные поля, используемые людьми, а не добавление 19023473843476 телефонов и емейлов через кучу окошек и кликов
- учет задачи: задача - это не событие - она длиться, а не происходит. дата начала, планируемая дата завершения, приоритеты
- события: вот это оно: "позвонить коле", "накормить кошку", приоритеты
- оповещения: для любых ЭЛЕМЕНТОВ: как реализовано в WinOrganizer или в Outlook. откладывание оповещений, перенос
- управляемый генератор тодо: это можно считать излишним, но по моему чрезвычайно нужная вешь, например:
    "вывести список дел на сейчас до конца дня": рисует список текущий задач, событие ожидаемых оповещений и всё это с приоритетами
    часто нужно одним взглядом охватить весь план
- календарь - любой элемент привязвается к календарю. т.е. клик на любой день мне выводит: вышеуказанный тодо на день,  
добавленные в этод день записи из ежедневника, дни рождения из контактов и т.д.
 
и всё это в дизайне. долой диалоговые окна и MDI. да здраствуют закладки.
возьмите программу Picasa от гугла. вот такой должен быть дизайн и юзабилити.  
в том же оутлуке или винорганайзере тоже неплохо. но ихмолучше группировать элементы по структуре (как в оутлуке): контакты, заметки и.т.п
а не по папкам (как в винорганайзере), в которых уже структурные элементы: те же контакты или задачи.
и вовсе не зачем открывать свойства записи в модальном диалоге. пусть это будет таб.
 
поиск и ФИЛЬТРЫ: везде где есть данные. я хочу искать как человек, а не так как умеет компьютер.
сюда же группировки и натраиваемые сортировки по множеству полей, а не по одному - это отлично сделано в оутлуке
 
21 век вроде уже. да здраствубт теги. любой эелемент, будь то группа или запись или хоть что может тегироваться произвольным количеством произвольных тегов, определяемых пользователем. и они же участвуют в поиске и фильтрации
 
ну и всё вышеперечисленное нужно разместить на экране без прокруток, в красивом интерфейсе,
с удобным доступом ко всему что кликается, вводиться или рисуется
 
БЛИЦ:

Цитата:
Готовы ли заплатить за прогу или надо, чтобы была бесплатной?

да. я готов заплатить разумные денги, за хороший софт который мне и поможет их заработать.  
а органайзер именно и является таким софтом.  
 

Цитата:
Надо ли синхронизация с мобилой/смартом/карманником?

Надо. Хоть я и не пользуюсь такими кпк.
 

Цитата:
Надо ли портативность? (Т.е. чтобы прога была на флэшке и можно юзать на любом компе без установки)

Серьезный продукт не сделать портативным в полном смылсе - он получиться велик по объему. Но как альтернатива - вьюер внутренней базы данных.
 

Цитата:
Если вы программист, то интересно ли было бы разрабатывать плагины (для себя или для продажи)?

Обязательно. И самим разработчиком должна быть предусмотрена интеграция напрмер с почтовыми клиентами ИМЕННО ЧЕРЕЗ ПЛАГИНЫ, дабы не перегружать софтину неиспользуемыми возможностями (я же пользуюсь только одним почтовиком).
 
уф. устал даже. нифига себе плеснул криком души
пойду посмотрю что у меня там по задачам в оутлуке

Всего записей: 7 | Зарегистр. 26-08-2006 | Отправлено: 15:27 25-09-2006 | Исправлено: goreweb, 15:29 25-09-2006
guntis

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Начну с другого конца – не о том, что должно быть если не в идеальном, то просто хорошем органайзере, а как это должно быть реализовано.
 
У меня в этом жанре почти классическая история: начал с Оутлука, надоел, перебрал практически все существующие органайзеры, для себя не нашел подходящего, вернулся на Оутлук, пошел по второму кругу, сейчас – Essential PIM, что,с одной стороны, урезанный, с другой – улучшенный клон того самого Outlook.
Этим я хотел сказать,что структура Оутлука имхо близка к идеальной. То есть, под одной « обложкой» сосуществует и между собой связаны несколько практически различных, но обычно одновременно нужных программ. Так сделан Outlook, Barca, Essential PIM, Do-Organizer, Chaos Intellect и т д (древовидные записные книжки типа MyBase, TreePad, KeyNote и т д я  не считаю органайзерами, не та функциональность, это в самом деле просто удобные записные книжки. Но: такая древовидная записная книжка однозначно должна быть в составе органайзера).
 
Но вот в чем дело: ни одной из этих прог я не могу заставить работать «под себя». Все они навязывают свои правила игры. Например, мне абсолютно не нужен почтовик в Оутлуке, Barca, Do-Organizer, Chaos Intellect (не собираюсь бросить Thunderbird во первых, а во вторых почта – это слишком отдельное дело, чтобы включать его в органайзер, имхо,конечно). Не нужен бред излишнего функционала в Do-Organizer, который,по моему, вообще тупик. И так дальше - каждый может составить свой список и ненужных, и очень важных, но не реализованных фич для любого органайзера.  
 
Думаю, что идеальный органайзер – это не «отдельная» программа, а система модулей под одной обложкой. Или – программа, где реализованы самые важные функций, плюс плагины плюс возможность любому программеру написать и предложить свой плагин. Нужен человеку почтовик – скачал и подключил. Не нужна записная книжка – можно просто ее не ставить. Нравится что-то типа stickies – вот, человек уже сделал такой плагин.
 
Пара живых примеров. Total Commander, конечно, один из лучших файлменеджеров. Но – в голом виде это просто один из многих. Единственным в своем роде его делает 1) возможность настроить абсолютно все 2) система плагинов, которые разрабатывают сторонние авторы. То же самое – Firefox. Или Miranda. Или Foobar. В конце концов – даже сила Фотошопа и Дримвивера частично в плагинах. Но, вот, в сфере органайзеров такой программы просто нет.  
 
Еще один пример системы плагинов. Есть записная книжка MyBase. И для нее есть плагин - WebCollect, который сохранает страницы из инета прямо в MyBase. Мне он не нужен, я использую Scrapbook для Firefox, другой - прорамму типа CyberArticle, еще другой - плагин к Opera Obook. Но есть много людей, у которых важна эта идея, сохранять вебстраницы вместе с своими записями. И WebCollect эту идею реализует, в то же время MyBase не навязывает лишний функционал.

Всего записей: 880 | Зарегистр. 02-01-2003 | Отправлено: 18:02 25-09-2006 | Исправлено: guntis, 18:31 25-09-2006
goreweb

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
почта – это слишком отдельное дело, чтобы включать его в органайзер

поддерживаю.  
 
что касается оутлука то он действительно лучший как органайзер на данный момент, но как
почтовый клиент - далеко самый удобный, и уж бесспорно не самый быстрый и ресурсоэкономный
 

Цитата:
Нужен человеку почтовик – скачал и подключил

и даже это по моему будет слишком уж навязчиво. мало хороших и удобных почтовиков, и еще один - как небольшой модуль другого приложения врядли будет чем-то достойным
но интеграция например через драг-н-дроп с почтовиками посредством плагинов  
кажеться мне очень нужно и более удобной
к тому же такой подход позволит поддерживать любой почтовик (в принципе любое приложение) на уровне - взять письмо - перетащить в задачи или в контакты
так к примеру реализовано в Оутлуке
 

Всего записей: 7 | Зарегистр. 26-08-2006 | Отправлено: 18:23 25-09-2006
guntis

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
какие фичи вам нужны?

1) календарь (день, неделя, месяц, год - в таком приятном виде,как год реализован в EssentialPIM)
2) ToDo - не как в Оутлуке, а было бы лучше в иерархическом виде
3) древовидная записная книжка
4) контакты
Цитата:
обычные поля, используемые людьми
- точно сказано. Лучше несколько модифицируемых полей чем упорядоченный бред навороченных адрессных книг (вот интересно - есть маниаки, которые заполняет все эти многочисленные поля?)
 
Отдельный разговор о Today, т е, первая страница, которая открывается, когда запускаешь органайзер и на которой выводится текущие задачи, заметки, почта. Многое там можно и нужно, и хочется выводить. Но как это реализовано! Белая страница (EssentialPIM) или убогие фоновые рисунки (Outlook, ChaosIntellect), или дурацкий цитатник в комплекте с саморекламой (Do-Organizer) - и на этом фоне тупой список задач. И все, практически никаких возможностей все это настроить. Если я правильно понял, Today обычно простая HTML страница, которая генерируется на основе записей в календаре и ToDo. Но ни в одном органайзере я не нашел возможности хоть вручную править или самому делать Today темплейты. Хотя приятный и, главное, "свой" вид Today - это психологически очень важно. Типа - открыл Today, перступил порог в свой дом, это все мое, что надо сделать.
Этот разговор можно и продолжить в сторону скинов. Вообщем-то, это секундарно, но все таки внешний вид важен. Буквально бесит хорошая, но абсолютно тупая функциональность EssentialPIM. Насчет скинов можно посмотреть в сторону Barca - там это реализовано хорошо.
 

Цитата:
Надо ли синхронизация с мобилой/смартом/карманником?  

Однозначно надо. Но - что-то не представляю полноценную синхронизацию с мобилой. Дальше - Symbian или/и WinMobile... М б, проще синхрон с Оутлуком.

Цитата:
Надо ли портативность?  

Если программа будет хорошей, то умельцы и так сделают портативной.

Цитата:
Готовы ли заплатить за прогу или надо, чтобы была бесплатной?  

Почти странный вопрос для руборда. Опять: если будет хорошая платная, умельцы и так сделают бесплатной. Если серьезно, я купил несколько программ, которые ежедневно использую - просто из уважения к авторам. Но к сожалению, в Росии авторов не всегда заботят способы оплаты, которые использует жители других стран.
 

Цитата:
почта, rss, заметки, web-pages, фотки, файлы

Ну и замахнулись вы... Если в хорошем органайзере еще вставить операций с файлами или каталогизатор файлов, вряд ли получится что-то лучше очень плохого файлменеджера... Или убогово RSS ридера... Или такого же браузера...
Но, с другой стороны, посмотрите вот эту тему. Человек сделал набросок каталогизатора файлов. Я только-что наткнулся и, возможно, неточно понял идею, но, по моему, это перспективно - и как плагин к органайзеру.  
 

Цитата:
органайзер должен уметь организовать все

Нет. Это пользоватеь органайзера должен уметь организовать все, а сам органайзер должен предоставить возможность это делать. То есть, возможно, я хочу организовать линки, возможно - пароли или там афоризмы или еще что. Структура одна, возможных реализаций - бесконечно.
 

Цитата:
Во-первых что зедесь называют органайзером

Тоже не совсем понял.
 

Цитата:
не питаю иллюзий

Все таки есть, ибо передел сфер влияний в этом жанре в последние годы очевиден. Почти марксизм в действий.

Цитата:
Picasa от гугла. вот такой должен быть дизайн и юзабилити

Дизайн - да. юзабилити - ну, слишком умной Picasa себя считает. Это именно то, что я писал - программа требует, чтобы я делал то, что не хочу (это о сканирований и принципов каталогизаций, но это спорная тема)
 

Цитата:
даже это по моему будет слишком уж навязчиво. мало хороших и удобных почтовиков, и еще один - как небольшой модуль другого приложения врядли будет чем-то достойным

Там тоже можно долго и бесплодно спорить. Все таки в Do-Organizer, Barca, ChaosIntellect и в конце концов оутлуке центр тяжести частично на почтовик - и, так как это комерциальные проекты, это что-то значит. Хотя - и Barca, и Chaos выросли из почтовых программ.
 
 
 
 
 
 
 

Всего записей: 880 | Зарегистр. 02-01-2003 | Отправлено: 20:57 25-09-2006 | Исправлено: guntis, 21:07 25-09-2006
vipettut



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
goreweb,
guntis,
 
ОГРОМНОЕ спасибо за ваши комментарии!
Лишний раз доказали, что двигаемся в нужном направлении!!!

Всего записей: 680 | Зарегистр. 17-03-2006 | Отправлено: 02:23 26-09-2006
SealXTX



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Все уже сказали, но подчеркну то, что кажется наиболее актуальным на сейчас лично мне.
1. Модульность (plagings)
2. легкий update версий
3. баланс между простотой интерфеса и выводом всей доступной информации в первичных "окнах"-формах (попытаться избежать сложных вложенных форм)
4. настоятельное пожелание сделать возможным гибкую интеграцию с популярными почтовыми системами (по минимуму с персональными, по максимуму с корпоративными)
5. Как перспектива (правда, неясная ),  возможная интеграция с системами документооборота (эксчендж, лотус и пр.)
6. Флешки - обязательно.

Всего записей: 616 | Зарегистр. 24-03-2004 | Отправлено: 12:50 28-09-2006
vipettut



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А если будет встроенный почтовый клиент (в виде плагина), который по удобствам и функциям не уступает другим (TheBat'у например), то вы его будете использовать?
 
Плюсы:
- интеграция данных (связи с другими узлами - Контакты, Заказы, ToDo's, bugs/wishes, etc.)
- Автоматизация (послать письмо себе на sms по окончании какого-то таска, или наоборот - сделать что-то после получения письма)
- легкий бэкап
- почта на флэшке вместе со всем остальным
 
Минусы:
- надо привыкать к новому. Но к хорошему обычно привыкаешь быстро
 
Просто интеграция с почтовиками довольно трудоемке дело (с некоторыми проще (Outlook), с некоторыми сложнее) и утеряются все или многие плюсы.

Всего записей: 680 | Зарегистр. 17-03-2006 | Отправлено: 23:52 28-09-2006
SealXTX



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vipettut

Цитата:
А если будет встроенный почтовый клиент (в виде плагина), который по удобствам и функциям не уступает другим (TheBat'у например), то вы его будете использовать?

Проще представить себя в роли стороннего пользователя.
Будет ли такой пользователь осваивать (пусть, даже и простую по интерфейсу) почтовую программу, отказываясь от привычного, проверенного, и скорее всего более мощного по функционалу почтовго клиента? О корпоративных пользователях, которых админы "подсаживают" на конкретную программу, зачастую завязанную на документообороте, я уж и не говорю. Тем более, что возможность подобной интеграции может вполне заинтересовать админов малых предприятий.  
Все сказанное, только имхо.

Всего записей: 616 | Зарегистр. 24-03-2004 | Отправлено: 00:51 30-09-2006
animo

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vipettut
1. Синхронизация с мобильными телефонами/смартфонами
2. Portable (usb flash) версия
3. поддержка unicode
4. структура близка к идеальной например в EPIM
5. автоматическая синхронизация с gmail calendar
6. в идеале должно существовать ядро и множество добавляемых к нему плагинов (что-то по типу miranda), а не монолитный програмный продукт

Всего записей: 1283 | Зарегистр. 11-09-2004 | Отправлено: 13:05 08-10-2006
Jenyay



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Пока самое хорошее, что мне попадалось из бесплатных - Essential Pim. А еще хотелось бы встроенное хранилище паролей. Не хватает того, чтобы помечать дела, намеченные на определенное время в календаре, как выполненные.
 
Плагины - очень было бы неплохо. И вообще лучше конструктор в стиле Miranda, чтобы все делалось плагинами. Но только чтоб базовый набор был уже неплохой.
 
Бесплатно - обязательно
 
Синхронизация лично мне не нужна.
 
Портативность - тоже не плохо было бы, но не смертельно.
 
Почта/rss не надо. Web based тоже. Обязательно календарь с разметкой по часам.

----------
http://jenyay.net - софт, исходники и фото

Всего записей: 1780 | Зарегистр. 13-10-2001 | Отправлено: 18:58 11-10-2006
ilik67



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
По-поводу фич: согласен с большинством + мне нужен будильник в который можно подгружать mp3 файлы

Всего записей: 10 | Зарегистр. 05-01-2005 | Отправлено: 14:12 12-10-2006
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Идеальный софт-органайзер


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru