Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Расчетные программы Lira, SCAD, Stark, Profet, MicroFE, etc.

Модерирует : gyra, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Stroodder



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
v2
Pendolf
Все дело в память+камень господа. На новой машине, которую я из-за расчетов впрочем и наворотил работа с графикой стала намного приятней(ну видеокарта тоже не последнюю роль играет) А вот время расчета, особенно НЕИМОВЕРНО долгий расчет армирования и выборки РСУ зависит по моему мнению от кривого составления/обработки матрицы. Вся фишка ИМХО в том что алгоритм расчета у той же Лиры ускорен не за счет упрощений, а за счет улучшения алгоритма счета или, говоря другим языком, посредством кратчайшего пути оптимизации матрицы значений. Так что думаю никакие прибамбасы кроме как увеличения мощности не помогут. ИМХО: главное много быстрой памяти. Работал на трех версиях старка и везде одно и то же
 
P.S. Интересно когда 64-х разрядные расчетки появятся?

----------
Шерше ля варез...

Всего записей: 666 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 09:32 05-01-2005
Pendolf

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Stroodder
Время "счета" задачи (статический, динамический расчет и т.д.) определяется, главным образом, скоростью разложения матрицы (жесткости, масс и т.п.) расчетной модели...
В этом плане есть всякие оптимизированные методики, реализованные в решателях новых версий ЛИРЫ, СКАДА, СТАРКа...
Быстродействие их примерно на одном уровне.
 
С РСУ вопрос в другом...  
В принципе, это просто перебор всех допустимых комбинаций усилий от разных нагружений. В СТАРКЕ это делается довольно медленно (видимо, на основе простого перебора), в ЛИРЕ - быстро (очевидно, что не "просто перебор" ), но, учтите, что к ЛИРЕ есть нарекания в этой части...
Так что наиболее тормозные конструктивные расчеты (РСУ, арматура) в СТАРКе особо-то никак не ускоришь, можно конечно камешек погорячее, но радикально это ничего не изменит
 

Цитата:
 ИМХО: главное много быстрой памяти

Не скажи, не всегда...
Надо смотреть, сколько программа "отъедает" свободной памяти при критической загрузке и сколько остается, и если свободной памяти и так полно, то дальнейшее наращивание ОЗУ-шки ничего не даст.
Быстрота памяти штука, бесспорно, полезная... Еще двухканальность помогает
 

Цитата:
P.S. Интересно когда 64-х разрядные расчетки появятся?

Дык есть они давно...
Например, тот же ANSYS
 
Когда появятся такие программы в нашем отечестве - не знаю, боюсь что уже не на нашем веку

Всего записей: 98 | Зарегистр. 12-09-2003 | Отправлено: 13:16 05-01-2005
Stroodder



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Pendolf

Цитата:
Время "счета" задачи (статический, динамический расчет и т.д.) определяется, главным образом, скоростью разложения матрицы (жесткости, масс и т.п.) расчетной модели...

А я разве не так написал ?
 

Цитата:
Не скажи, не всегда...  
Надо смотреть, сколько программа "отъедает" свободной памяти при критической загрузке и сколько остается, и если свободной памяти и так полно, то дальнейшее наращивание ОЗУ-шки ничего не даст.

 
Логически да, однако имею две идентичные машины на работе, на моей памяти добавили  и время ~30% меньше уходит.
 
А как по поводу долгого расчета армирования в старке - алгоритм-то простой в линейной постановке????

----------
Шерше ля варез...

Всего записей: 666 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 14:04 05-01-2005
Pendolf

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Stroodder

Цитата:
Логически да, однако имею две идентичные машины на работе, на моей памяти добавили  и время ~30% меньше уходит

Тут может примешиваться много факторов - я и говорю, что прямой зависимости нет
 

Цитата:
А как по поводу долгого расчета армирования в старке - алгоритм-то простой в линейной постановке????

Насколько там простой алгоритм сказать сложно... Впрочем, не думаю, что для общего случая косо-внецентренно-сжато-изгибаемого элемента алгоритм прямо таки уж очень простой (даже без учета нелинейностей)
Опять же, надо прогнать все сечения колонн (обычно их 3..5 на элемент) на все РСУ...
 
Но вот почему СТАРК ТАК медленно считает арматуру?  
Может просто он один считает честно (по ВСЕМ РСУ), а все остальные халтурят?

Всего записей: 98 | Зарегистр. 12-09-2003 | Отправлено: 15:50 05-01-2005
Stroodder



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Pendolf

Цитата:
Но вот почему СТАРК ТАК медленно считает арматуру?  
Может просто он один считает честно (по ВСЕМ РСУ), а все остальные халтурят?

Может и честно, но переармирование ригелей и несимметричные скачки арматуры опять же имеют место. А алгоритмы подбора в простых случаях я считаю не должны даже теоретически быть сложными для современных машин.

----------
Шерше ля варез...

Всего записей: 666 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 18:07 05-01-2005
Slavik01

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Но вот почему СТАРК ТАК медленно считает арматуру?  
Может просто он один считает честно (по ВСЕМ РСУ), а все остальные халтурят?  

Проблема с алгоритмом для РСУ, согласен с Stroodder
По вопросу  Конвертор STARK ES<-> ЛИРА от Еврософта.
Делал запрос в Еврософт и вот выдержки:
1. proFEt&STARK ES 7.2/3.1+ содержит конвертор StarLi для обмена  данными в форматах FEA (ПК Stark_ES) и LIR (ПК ЛИРА), обновление с версии proFEt&STARK ES 7.2/3.1 -150$.
2. Обмен данными между ПК STARK и ПК ЛИРА осуществляется с помощью специального переходного файла в формате XML и имеющего расширение SLI.
Переходной SLI-файл формируется на основе согласованного шаблона. Передаются следующие данные: координаты узлов, элементы (стержень, оболочка, объемное тело), связи/краевые условия, материалы/жесткости, узловые нагрузки, массы в узлах, осадка колонны, элементные нагрузки,  элементные шарниры( только в стержнях ), объединение перемещений узлов. Конвертор StarLi осуществляет:  
чтение конечно-элементных данных файла ПК STARK ( FEA-файл ), преобразование данных и запись в переходной SLI-файл; чтение данных SLI-файла, их преобразование и запись в FEA-файл ПК STARK.

Всего записей: 116 | Зарегистр. 07-05-2003 | Отправлено: 14:40 07-01-2005
Pendolf

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А кто-нибудь уже имел дело с MicroFE 2004? Насколько это реально "основательно улучшенная" инкарнация ProFEt&Stark? Исправлены хоть какие-нибудь глюки, стабильно переходящие из версии в версию?
Короче, стоит ли оно дополнительной тыщи Ушастых Енотов?

Всего записей: 98 | Зарегистр. 12-09-2003 | Отправлено: 22:28 07-01-2005
Stroodder



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Pendolf
Что есь баксы на этом форуме?

Всего записей: 666 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 22:50 07-01-2005
Slavik01

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Pendolf

Цитата:
А кто-нибудь уже имел дело с MicroFE 2004? Насколько это реально "основательно улучшенная" инкарнация ProFEt&Stark? Исправлены хоть какие-нибудь глюки, стабильно переходящие из версии в версию?  

Я слегка пробовал, стоит только на работе, много было глюков, т к сырая версия еще, Техсофт торопился с выпуском, думаю теперь уже подправили.
Развитие может быть у Техсофта, поэтому на фирме сделали ставку на него. Просто у Еврософта теперь некому заниматься развитием модуля Stark (все разработчики ушли в Техсофт), а  Profet совсем старый и не обновляется.  

Всего записей: 116 | Зарегистр. 07-05-2003 | Отправлено: 23:31 07-01-2005
Pendolf

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Stroodder
УЕ (Ушастые Еноты) = баксы
 
Slavik01
 

Цитата:
Я слегка пробовал, стоит только на работе, много было глюков, т к сырая версия еще, Техсофт торопился с выпуском, думаю теперь уже подправили

Слышал, что вроде переделали графику (в лучшую ли сторону? ), может теперь хоть пошустрее и не вываливается при каждом неудачном телодвижении?
 

Цитата:
Развитие может быть у Техсофта, поэтому на фирме сделали ставку на него. Просто у Еврософта теперь некому заниматься развитием модуля Stark (все разработчики ушли в Техсофт), а  Profet совсем старый и не обновляется

Хорошо, если ребята понимают что у них все еще далеко не идеально и что не время делать умные лица и надувать щеки...
Не знаю, только насколько у них хватит энтуазизма...
Ясно лишь то, что в ближайшей перспективе "Еврософт" в целом ограничится лишь стрижкой капусты с неплохо раскрученных брендов. Это-то и обидно

Всего записей: 98 | Зарегистр. 12-09-2003 | Отправлено: 00:11 08-01-2005 | Исправлено: Pendolf, 00:12 08-01-2005
Stroodder



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Pendolf
Я имел ввиду что деньги здесь у нас, пока слава Богу, играют не главную роль .

Цитата:
Хорошо, если ребята понимают что у них все еще далеко не идеально и что не время делать умные лица и надувать щеки...

Вот надо срочно на DWG.ru зайти и посмотреть как там Баглаев "щеки не надувает" - скорей наоборот.

Всего записей: 666 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 09:11 08-01-2005
Pendolf

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Stroodder

Цитата:
Вот надо срочно на DWG.ru зайти и посмотреть как там Баглаев "щеки не надувает" - скорей наоборот

Участие разработчиков и инженеров техподдержки в общественных интернет-форумах - это ОЧЕНЬ здОрово! За что Коле Баглаеву отдельный респект...  
Окромя техсофтовцев еще ни разу не видел чтобы кто-нить из НИАСС или СКАД Групп рискнул вот так "онлайн" пообщаться с юзерами - это свидетельствует об их отношении к нам
 
Под "деланием умных лиц и надуванием щек" отчасти подразумеваю проведение ряда малосодержательных по сути мероприятий рекламного характера с общей тематикой "Применение ХХХ для расчетов строительных конструкций" (как заявлено, с целью "ознакомления специалистов строительных и проектных организаций с современными подходами к расчетам сложных строительных конструкций и их реализацией с помощью программных разработок ХХХ") с привлечением 1-2 ведущих специалистов профильных НИИ и "собственных сил".
Безусловно, без рекламы сейчас никуда, но тут главное знать меру и не подменять формой содержание
 
ЗЫ. Возможно, я в чем-то ошибаюсь и заблуждаюсь...

Всего записей: 98 | Зарегистр. 12-09-2003 | Отправлено: 13:20 08-01-2005
Stroodder



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Pendolf

Цитата:
Под "деланием умных лиц и надуванием щек" отчасти подразумеваю проведение ряда малосодержательных по сути мероприятий рекламного характера с общей тематикой "Применение ХХХ для расчетов строительных конструкций" (как заявлено, с целью "ознакомления специалистов строительных и проектных организаций с современными подходами к расчетам сложных строительных конструкций и их реализацией с помощью программных разработок ХХХ") с привлечением 1-2 ведущих специалистов профильных НИИ и "собственных сил".  
Безусловно, без рекламы сейчас никуда, но тут главное знать меру и не подменять формой содержание  

Ну ладно пойду на конфронтацию Согласен что общение напрямую - это здорово, однако в бытность работы своей в Еврософте Баглаев как раз и занимался тем что я процитировал, сам являлся участником подобного семинара за N-ую сумму, где сломя голову пробежались по программе(типа как открыть файл, как сохранить) и это при том что перед поездкой предупреждали о том что семинар-обучение будет для опытных пользователей. А по поводу респекта Николаю - было уже, но это ИМХО верный и самый дешевый, в плане затрат шаг "чтобы помнили", т.е. реклама, она родимая. Щеки надувает скорее не он, а один типус, который в его отсутствие чуть все настроение форумчанам не испортил.

Всего записей: 666 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 15:40 08-01-2005
helpstud



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PendolfStroodder
Ресурсов нет на создание нормальной программы мирового уровня, а еще точнее спроса на ее создание, т.к. наукоемкие технологии в ауте

Всего записей: 114 | Зарегистр. 07-06-2004 | Отправлено: 03:58 11-01-2005
Stroodder



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
helpstud
Да ну ты, блин, у меня не в "ауте"(и судя по DWG.RU - я не один). Только без атак

Всего записей: 666 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 20:13 11-01-2005
apxap



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Ребят извините, конечно за "не в тему", но очень нужно!!!
Не подскажете какие проги существуют для расчета ж.б. конструкций с жесткой арматурой. (Идеально было-бы прогу для расчета фундаментов с жесткой арматурой)
Помогите кто чем может!!! Плиииз
 
Ну или хотя-бы литературу какую посоветуйте? (можно и со ссылками на сеть)

Всего записей: 222 | Зарегистр. 23-09-2004 | Отправлено: 20:28 11-01-2005 | Исправлено: apxap, 08:40 12-01-2005
helpstud



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Stroodder

Цитата:
у меня не в "ауте"(и судя по DWG.RU - я не один).  

Мое мнение - написать небольшой плагин под acad это не наука. И ведь это пишут разрозненные энтузиасты-любители, а не проф. коллективы.

Всего записей: 114 | Зарегистр. 07-06-2004 | Отправлено: 23:15 11-01-2005
Stroodder



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
helpstud
Ты про какие плагины, все продукты(см. шапку) самостоятельные.

Всего записей: 666 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 05:00 12-01-2005
apxap



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
А еще кто знает как задать поэтажное опирание балок в ЛИРЕ или СКАДе, может кинете какую инфу в ПМ??????

Всего записей: 222 | Зарегистр. 23-09-2004 | Отправлено: 08:43 12-01-2005
zeb



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А какой софт по расчету, выдает лучшую пояснитьельную записку, главное чтобы вручную меньше гемора?

Всего записей: 317 | Зарегистр. 03-06-2004 | Отправлено: 11:39 12-01-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Расчетные программы Lira, SCAD, Stark, Profet, MicroFE, etc.


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru