Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Браузерные войны: 2007 (Windows)

Модерирует : gyra, Maz

Widok (04-01-2008 13:40): лимит страниц. продолжаем здесь  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133

   

Браузерные войны: 2007 (Windows)
 ОтветГолосаПроценты
Opera1739
48.86%
Firefox961
27.00%
Надстройки над IE651
18.29%
Internet Explorer (IE)146
4.10%
SeaMonkey / Mozilla Suite24
0.67%
Другой15
0.42%
K-meleon11
0.31%
Netscape12
0.34%
Тема закрыта .Всего Голосов: 3559
latin



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Eliza

Цитата:
Вывод №2: аватары, в которых задействован чёрный цвет (чисто чёрный аватар) - не дружат... эээ... ни с браузерами, ни с MSpaint'ом.
Да, что-то здесь не так. Дома проверю на других.
Цитата:
Вывод: MSpaint - ацтой!!!
У меня сейчас на работе другого нет.

Цитата:
Мой аватар и в XnView - чёрный...  
В то же время в MS Office Picture Manager и в Photoshop'e - виден нормально... гммм..
А вы его с конференции сохраняли, да?

Цитата:
Впрочем, это уже сплошной оффтоп...
Не совсем, если это вина браузеров, то и надо разобраться. Наверное конечно в разделах посвященных каждому браузеру, но тогда в войнах не стоит это использовать. Согласны?


----------
Помни, правильно заданный вопрос это половина ответа
Те, кто жили до нас, многое свершили, но ничего не завершили. Сенека

Всего записей: 781 | Зарегистр. 01-03-2006 | Отправлено: 04:03 18-04-2007
rPansa



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Вах.. пепел на мои седины..
Озадачился, перечитал полностью весь топик, максимально напрягая
своё бедное серое вещество и вникая во все явные и неявные нюансы.
Задумался горестно..
 
Dr Eam
Цитата:
За всё время моего общения в фидошных эхах ...
Видна старая закалка, видна дошло таки до мну, откуда роги торчат и серой пахнет
 
Искренне раскаиваюсь и приношу свои глубочайшие извинения по поводу того, что я
старался уличать, как ты повторяешь, "оппонентов в слабоумии": и в мыслях не было,
боже упаси. Если ты в таком ключе воспринимаешь практически все высказывания,
чья тут вина? Хотя, если быть справедливым, это слово здесь впервые
упротребил abz, затем bourger, а уж потом ты.
 
Ежели всё это ещё сдобрить твоим постоянным сарказмом, граничащим с практически
откровенным издевательством *необидчиво так* (ну согласись, недалеко от сарказма
в любом виде до подначки-издёвки), неслабая такая аццкая смесь получается.
 
Все мы грешны, но ты - та ещё язва *ещё более необидчиво, даже уважительно*:
купил как простака - а я и повёлся.
 
"Это был некий ассимметричный ответ ..." - ну какая-то паллиативная логика
у тебя, ей-ей, весьма путаная и чуть загадочная для меня, не обижайся уж хоть на это.
Просто у меня вот создалось такое впечатление, что ты квотированием вырываешь
из общей мозаики дискуссии только то, что хочешь обыграть, и что как-то касается
именно твоих интересов, но в упор, извини, стараешься не видеть всего остального...
Я с трудом пытаюсь читать между строк, только вот не всегда получается, а ты -
сознательно пропускаешь то, что говорится-пишется другими, чёрным по белому.

Цитата:
Я всегда предпочитал в электронных конференциях обращаться на "ты".
Да бога ради, но мы же ведь русские, и умное (уважительное) употребление
этого местоимения (я имею в виду "Вы") ИМО куда как богаче
прононсного многозначно-убогого аглицкого "you".
 
Поверь, не сомневаюсь я нисколько в твоих знаниях и умственных способностях,
но согласись, что системный подход к предметам топика (браузерам), как я уже
говорил, априори предусматривает минимальное вмешательство в, если так можно
выразиться, экологию Windows. Многолетние бодания с разнообразными ОС
(CP/M, RT-11, TSX-11, RSX-11, P/OS (ПРОС), Demos, *nix, всяческие DOS и
"форточные" производные, BeOS, QNX, да даже MacOS *пробовал только
на эмуляторе, up to 8.1*) в конце концов вынудили меня сделать вывод -
чем меньше гондурас трогаешь, тем меньше он тебя будет беспокоить.

Цитата:
Жду контраргументов либо любых других аргументов, доказывающих необоснованность (или вред, или ненужность, что угодно) включения в оперу некоторой функциональности выше базовой.
Хех, а я ведь уже говорил об этом, правда недетально-неконкретно,
видимо ты пропустил мои мысли на эту тему. Сам найдёшь?
 
В заключение повторю - не собираюсь я сваливаться в количественно-пиписечную
яму оценки win-браузеров, не вижу смысла - все они (те, которыми пользуюсь) для
меня практически равноценны. Меня более интересует качественно-философский
подход к этой проблеме, и даже то, что я здесь, в этом топике, почерпываю,
даёт мне богатую почву для размышлений.
 
Добавлено:
И совсем не в топик, просто как подначка - сдаётся мне, что Intel'овские камушки
та ещё платформа для качественного sound-процессинга, а уж тем более - DOS. Ы?
Хотя - что имеем, то имеем... *это и к браузерам тоже относится*

Всего записей: 1312 | Зарегистр. 14-01-2005 | Отправлено: 06:09 18-04-2007 | Исправлено: rPansa, 07:12 18-04-2007
abz



Хулиган
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Форэве и остальной пубертальной шалупени.

Цитата:
Вовсе не Опера. Опера - единственный из браузеров, который показывает эту картинку ПРАВИЛЬНО

Мне это напомнило армейское, когда один идёт "в ногу", а весь остальной строй не в ногу.  
 

Цитата:
Хотя, если быть справедливым, это слово здесь впервые  
упротребил abz

Ну понятно. Опять виноват кто-то. Удобная позиция...
 
Добавлено:
Форэва - тебе сколько лет, извини за нескромный вопрос.
 
Добавлено:
BOLiK_Ltd

Цитата:
Меня удивляет ваша твердолобость и упрямство. Полное отрицание фактов и неприятие никаких доводов против. Ну скажите, о чём можно говорить в такой ситуации?

Ты не прав - это признаки подросткового возраста. В эти годы и я был таким же. Всё это называется юнашестским максимализмом. Предлагаю простить ему это и воздержаться, до его повзросления, общения с ним.

Всего записей: 14975 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 08:10 18-04-2007 | Исправлено: abz, 08:12 18-04-2007
latin



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
abz
Не очень хорошо влазиить в чужой разговор, я знаю, и поэтому не стоит мне на это указывать. Но бывают моменты когда смолчать еще хуже.
Цитата:
остальной пубертальной шалупени
Если это шутка, то я просто не понял и смайлики не плохо ставить, а если нет, то, обычно, таких людей употребляющих подобные выражения в публичном месте как миниму называют хамами.
Цитата:
Форэва - тебе сколько лет, извини за нескромный вопрос.
вопрос действительно не скромный и если уж тах хочеться это знать, то задайте этот вопрос в приватной форме.

----------
Помни, правильно заданный вопрос это половина ответа
Те, кто жили до нас, многое свершили, но ничего не завершили. Сенека

Всего записей: 781 | Зарегистр. 01-03-2006 | Отправлено: 08:31 18-04-2007
abz



Хулиган
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rPansa
 
Прочитал твой пост и пришло на ум: Ты вряд ли сможешь, долгое время, пытаться казаться белым и пушистым. Не ту планку взял - она заведомо пройгрышная. Такого рода интэллэгенты в жизни оказываются извращенцами чаще, чем нормальными людьми. Мой совет - упростись - это будет честнее к нам.
 
Добавлено:
latin

Цитата:
Если это шутка, то я просто не понял и смайлики не плохо ставить, а если нет, то, обычно, таких людей употребляющих подобные выражения в публичном месте как миниму называют хамами.

А я никогда и не скрывал что хам. Уже дважды банненый, кстати! Но хам это более искренний человек, нежели интэллэгент. Ненавижу последних. Из-за них мы все и страдаем. И Родины лишились из-за этой прослойки. Я не прав? Или прав с поправками?
 
Добавлено:
latin

Цитата:
вопрос действительно не скромный и если уж тах хочеться это знать, то задайте этот вопрос в приватной форме.

Почему я должен задать это в привате, когда пубертальные мысли он доносит в паблике?! Ну очень странный ты интеллэгент!
 
Добавлено:
У тебя дети есть? И много ты высказываний 5ти-10ти летних принимаешь на вооружение?  
 
 
А 15-ти?
 
Добавлено:
Да и 20-ть нет смыла прислушиваться! Вот посмотри, США навязывает всем пубертальных прэзэдентов. Зачем? Да ими проще управлять! Посмотри на их страну - кто занимает ключевые должности?! Всё от 60 до 80 лет! Зачем, спрашивается? Да затем, что только они воспринимают не только новации, но и ОПЫТ! А у нас рулят чубайсы с форэвэрами! Чудно.

Всего записей: 14975 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 08:44 18-04-2007 | Исправлено: abz, 08:49 18-04-2007
latin



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
abz

Цитата:
А я никогда и не скрывал что хам.
Ну что сказать... Жаль.
Цитата:
Уже дважды банненый, кстати!
Этим можно гордиться Видимо у каждого свои ценности. Жаль за это медали не выдают, правда?
 
Ладно, заканчиваем разговор не по теме.


----------
Помни, правильно заданный вопрос это половина ответа
Те, кто жили до нас, многое свершили, но ничего не завершили. Сенека

Всего записей: 781 | Зарегистр. 01-03-2006 | Отправлено: 09:06 18-04-2007
speakerr



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rPansa

Цитата:
Многолетние бодания с разнообразными ОС (CP/M, RT-11, TSX-11, RSX-11, P/OS (ПРОС),  Demos, *nix, всяческие DOS

о, да, рафос, ос-рв, адабас... ностальжи. про z80 забыл (?)

Цитата:
вынудили меня сделать вывод - чем меньше гондурас трогаешь, тем меньше он тебя будет беспокоить.

мысль понятная и далеко не новая, но вот как это применимо к топику? не понимаю.

Цитата:
не собираюсь я сваливаться в количественно-пиписечную яму оценки win-браузеров

а нету ямы то, нету... то, что опероведы пытались десятки страниц вырыть - оказалоь давно уже затоптанной ямкой на всенародной тропе. смешно... про "скорость", про ресурсы... на первый-второй рассчитайсь. хоть какая-то цифра появилась бы - может за людей посчитал. а так - молодые агрессивные клоуны, познающие мир и с восторгом делющиеся этим с окружающими. скоро они и ie изучат, и нормальный стиль программирования, и то факт, что не столько "раздражает" доля секунды в "скорости", сколько десятки секунд, потерянных на дурацком интерфейсе, дурацких настройках...

Цитата:
все они (те, которыми пользуюсь) для меня практически равноценны. Меня более интересует качественно-философский подход к этой проблеме

согласен.
 
Добавлено:
latin

Цитата:
вопрос действительно не скромный и если уж тах хочеться это знать, то задайте этот вопрос в приватной форме.


Цитата:
Этим можно гордиться  Видимо у каждого свои ценности. Жаль за это медали не выдают, правда?  

не нужно здесь другим пальцем указывать. я уже на это обращал внимание.
 
Добавлено:
abz

Цитата:
Но хам это более искренний человек, нежели интэллэгент. Ненавижу последних. Из-за них мы все и страдаем.  

ты сам "интэллэгент". и это правда.

Всего записей: 423 | Зарегистр. 09-02-2004 | Отправлено: 09:49 18-04-2007 | Исправлено: speakerr, 10:24 18-04-2007
Major_Fox



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
abz
Цитата:
Я не прав? Или прав с поправками?
С поправками конечно. Без настоящей советской интеллигенции страну просрали-бы еще раньше.
А этот уже скучно читать, какие-то аватары-хамелионы, личные дрязги... И так, собственно обнародую для разнообразия свои пользовательские предпочтения на рынке браузеров под Windows:
 
ИМХО лучшие:
Firefox - расширяемость, удобство интерфейса, about:config, посветка исходного кода, и вещи без которых я уже не могу обходится: Deepest Sender, abcTajpu, Firebug, Ligvo OnLine;
Opera - скорость, удобство интерфейса, ненавязчивость неиспользуемых фичей, about:config.
MSIE 7 - удобство интерфейса - наконец что-то действительно классное сделали, более предсказуемое поведение.
 
ИМХО худшие:
MSIE 6 - просто неприлично было выпускать этот продукт в 21 веке, отставание в технологическом плане было просто чудовищно. Кстати, где-то в сети я видел скан письма Билла Гейтса на счет несоблюдения стандартов консорциума w3c, в который при том входит Microsoft.
Maxthon, K-meleon - создатели этих программ видимо не знают что такое эргономика и фэншуй. Фичастость этих продуктов упакована в совершенно кошмарный интерфес, в результате чего совершенно нет желания искать гипотетически существующие плюсы.

Всего записей: 679 | Зарегистр. 27-12-2004 | Отправлено: 13:50 18-04-2007
Eliza



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
rPansa
07:09 18-04-2007
Цитата:
Вах.. пепел на мои седины..

Вах, какой Версаль!
 
abz
09:10 18-04-2007
Цитата:
юнашестским

(Шопотом)... А когда в одном слове делают три (три!) ошибки - это какой максимализм?...

Цитата:
Прочитал твой пост и пришло на ум

Прочитала твой пост, и пришло на ум: ты не только безграмотный и самоуверенный "юнашистс", но и хам чистой воды.

Цитата:
А я никогда и не скрывал что хам. Уже дважды банненый, кстати! Но хам это более искренний человек, нежели интэллэгент. Ненавижу последних. Из-за них мы все и страдаем. И Родины лишились из-за этой прослойки

Да ты ещё и не слишком... эээ... умён... Боже, с кем мы спорим... О чём ваще можно спорить с... эээ... неумным "юнашистстом"?

Всего записей: 3220 | Зарегистр. 20-07-2003 | Отправлено: 14:17 18-04-2007 | Исправлено: Eliza, 14:35 18-04-2007
rPansa



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
abz
Сказал же - на личности не перехожу.. *ну, стараюсь не переходить *
Не "белый" я, а седой уже, и не "пушистый" - борода валенком растёт, но колючая.
Планку, как ты сказал, не взял *заявил(?) тогда уж, что ли*, а вот позицию
выбрал такую, мне - не мешает, а как другим - не знаю, это их дело,
замечать меня или нет, зацепило или нет.
Эх.. страна советов..
 
speakerr
Цитата:
про z80 забыл
А CP/M и на z80 работает, да и z80 - не OS, а камень (процессор)
Это ты, наверное, про легендарную TR-DOS хотел сказать, нет?
"рафос, ос-рв" - наши переделки, как и ПРОС, Инмос, Демос..

Цитата:
... как это применимо к топику? не понимаю.
Ещё раз повторю - здесь обсуждаются браузеры именно для Windows.
А что такое Windows? А я о чём? Кто виноват, что ты не понимаешь?

Цитата:
а нету ямы то, нету...
Хорошо, если бы так было на самом деле.. *ИМХО*
Да и о чём мы - для меня это яма, для тебя её нету, ну и бога ради
 
Major_Fox
А чего ж тогда у тебя FF впереди Оперы *дружеска подначка ИМХО*,
а надстройки даже сзади IE6 Да и не MSIE7 уже, а WIE7..
 
Если серьёзно - вполне нормальная позиция, уважаю и принимаю.
 
 
Eliza
Заноза
 
 
Добавлено:
О пайп-лайнинге... Действительно досадно, ещё один громадный минус у IE-движка

Всего записей: 1312 | Зарегистр. 14-01-2005 | Отправлено: 17:08 18-04-2007 | Исправлено: rPansa, 17:57 18-04-2007
Eliza



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
abz

Цитата:
И Родины лишились из-за этой прослойки

Аха, ты забыл про евреев (масонов), продавших Родину.

Всего записей: 3220 | Зарегистр. 20-07-2003 | Отправлено: 17:17 18-04-2007 | Исправлено: Eliza, 23:41 18-04-2007
rPansa



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Eliza
Одна буква "с", одна.. как и Родина, как и нелюбимый IE.
 
Добавлено:
*выташшил занозу * или ты про массовость?
 
Ещё добавлено:
А MS-DOS выросла из CP/M-86, а на неё (на DOS) "навесили" Windows,
так что (для меня) полезно знать, откуда всё пошло, где корни.
В том числе - и истоки проблем. Как технических, так и
идеологических *читай философских*

Всего записей: 1312 | Зарегистр. 14-01-2005 | Отправлено: 17:33 18-04-2007 | Исправлено: rPansa, 18:02 18-04-2007
C0USIN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
forever

Цитата:
Смотрим внутренности этой картинки:

Спасибо друг
Что и требовалось доказать.
 
BOLiK_Ltd

Цитата:
вывод от этого не меняется

Ты прав. А вывод простой. Нет стандарта, указывающего как отображать битые картинки. И отображать ли их вообще.
 

Всего записей: 2739 | Зарегистр. 18-07-2003 | Отправлено: 20:51 18-04-2007
speakerr



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
C0USIN

Цитата:
А вывод простой. Нет стандарта, указывающего как отображать битые картинки. И отображать ли их вообще.

полностью согласен. это все на совести программиста, когда он, упершись в ошибку в формате данных, принимает решение - что делать дальше. у одних дальше получилось желтым. у других - черным. ну и что? зачем несколько страниц ... драть?

Всего записей: 423 | Зарегистр. 09-02-2004 | Отправлено: 22:35 18-04-2007
Eliza



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
rPansa
18:33 18-04-2007
Цитата:
Одна буква "с", одна

Ха-ха! Блин...   Видно, ассоциировала с массами.

Всего записей: 3220 | Зарегистр. 20-07-2003 | Отправлено: 23:42 18-04-2007
rPansa



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Как-то пропустил ...
 
abz
Цитата:

Цитата:
Хотя, если быть справедливым, это слово здесь впервые упротребил abz
Ну понятно. Опять виноват кто-то. Удобная позиция...

Как макстонщик у макстонщика спрошу: я привёл легко проверяемый факт,
не делая никаких выводов, никого не обвинил, так почему ты решил,
что "виноват кто-то"? Кто тут и кого обвинил?
Вдруг я это с тайной завистью сказал?
 
Уважительнее надо относиться к соратникам ИМО
А то языком чесать мы все горазды, даже я.
 
Эта... а чего означает слово "пубертальный"?
Пубертатный - знаю, а вот энтого слова - нет.
Видать, ты большее "интэллэгент", чем я.

Всего записей: 1312 | Зарегистр. 14-01-2005 | Отправлено: 02:00 19-04-2007
Zeroglif

...
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Major_Fox

Цитата:
MSIE 6 - просто неприлично было выпускать этот продукт в 21 веке, отставание в технологическом плане было просто чудовищно.

Отставание от браузера(ов) или от технологического плана?

Цитата:
Фичастость этих продуктов упакована в совершенно кошмарный интерфес

На вкус и цвет, не без греха, но по сути ведь обыкновенный такой привычный win-фейс. Это я про Макстон, про Камелеон расскажет тот-который-сейчас-заряжается...

Всего записей: 2107 | Зарегистр. 19-05-2003 | Отправлено: 02:42 19-04-2007
dneprcomp



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
О жизненном цикле и open source Коменты к статье гораздо интереснее читать.

Цитата:
Для современного ПО роль заказчика выпролняет либо сам разработчик (open source), либо менеджер, который практически всегда нихрена не смыслит в тех задачах, которые должно решать ПО, однако "реагирует на пожелания потребителя". В первом случае получаем софт с психоделической логикой, который делает все, что надо, но перед этим нужно вывихнуть мозги в ту же сторону, что и автор (т.к. разработчик свою программу знает и наивно думает, что и остальные разберутся), во втором - выходит гигабайтный уродец, который удовлетворяет ВСЕХ, но пока найдешь нужную удовлетворялку - сдохнешь от старости над восьмиуровневыми меню, именно потому, что разработчики засунули в эти меню ВСЁ, что только можно.
Alan Cox: Open source is not divinely ordained to be more secure

Всего записей: 3922 | Зарегистр. 31-03-2002 | Отправлено: 06:07 19-04-2007 | Исправлено: dneprcomp, 06:19 19-04-2007
Sanya82

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Подскажите, какой браузер сейчас самый мощный, удобный, функциональный?
 
Я всю жизнь пользовался IE, но сейчас хочу что-либо еще попробовать!

Всего записей: 12 | Зарегистр. 06-12-2006 | Отправлено: 07:13 19-04-2007
latin



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Sanya82
Ух, держитесь, сейчас вы узнаете много интересного

----------
Помни, правильно заданный вопрос это половина ответа
Те, кто жили до нас, многое свершили, но ничего не завершили. Сенека

Всего записей: 781 | Зарегистр. 01-03-2006 | Отправлено: 08:32 19-04-2007
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Браузерные войны: 2007 (Windows)
Widok (04-01-2008 13:40): лимит страниц. продолжаем здесь


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru