Johnik
Advanced Member | Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
OnLine
Цитата:
Это что, гневная отповедь негодяю? 
Или это твой потолок аргументации?
Ты вообще понял, к чему эти вопросы были? Большая часть твоего спича подтверждает мои мысли о том, что:
1. Школа и стадион построены на деньги государственной монополии, руководство которой на протяжении долгого времени (ну, например, с 1998 г., см. свой пост о начале строительства стадиона) вкладывало средства в непрофильные структуры (в том числе в "Локомотив"). Государство считает это неправильным. Я, прости, тоже. Про Аксененко не хочешь разговаривать - угу, я бы на твоем месте тоже не хотел 
Содержание ФК "Локомотив" было включено в пресловутую "тарифную составляющую", т.е. это содержание оплачивали потребители услуг госмонополии. Т.е. я тоже. Или ты тоже свято уверен, что у МПС-РЖД есть конкуренты? На самокате предложишь прокатиться?
2. После образования ОАО "РЖД" (постановление Правительства РФ №585 от 18.09.2003 о создании ОАО «Российские железные дороги» (ОАО «РЖД»)), ФК "Локомотив" выведен в самостоятельную коммерческую структуру, она (железка) является его спонсором. Отчетность и структура собственности ФК - непрозрачны. Ходят устойчивые слухи, что собственниками клуба являются г-да...  Ну мы же слухами не оперируем как фактами, так ведь? Из вышесказанного следует, что деньги продолжают вкладываться, и бюджеты Локо и ЦСКА В ЭТОМ ГОДУ вполне СОПОСТАВИМЫ при большом перевесе в пользу Локо в прошлые годы. И нечего нос воротить от официальных цифр. У тебя нет вообще никаких. Твоя гневная реакция в адрес моих цифр - это твои эмоции, не более.
Про Яндекс - верю. Ссылку из своего поста покажи уважаемому fulcrum'у. Я этот толковый, но кривоватый по техническому исполнению сайт за последний год уже много раз посещал. Много полезной информации там можно узнать.
Про электричку - "я плакаль..." (с). "Танки катают всех желающих до стадиона ЦСКА. За соляру не тревожтесь, сознательные граждане, - вы же заплатили налоги. Вот на эти деньги вас бесплатно и прокатим..." Про наш стадион - ты на заборе прочитал, факт выделения земли не имеет места быть, AFAIK
На вопросы ты, действительно, ответил. На некоторые. Твои ответы, надеюсь, помогут объяснить хоть что-то тому человеку, которому они были адресованы.
Вопрос про школу был к тому, что футбольная школа ФК "Локомотив" была также создана на деньги госмонополии, не имевшей права этого делать в России (вот в СССР, например, была, другая ситуация). Но после его развала ваш клуб - последний, перешедший лишь год назад на общепринятие для наших ФК коммерческие основания работы. Знаешь, черта бы с два Палыч 8 лет (или сколько там?) "создавал" вашу команду в нормальном коммерческом предприятии. Подобную затратную роскошь может себе позволить только тот, кто "оперирует" чужими деньгами.
Короче, чего ты хотел сказать? Что теперь ЦСКА и "Локомотив" - в равных условиях? Согласен. А пенять ЦСКА, что нету стадиона, а у Локо - есть, это по крайней мере неэтично. На что я и указал тому человеку, который эту фигню сказал.
Или ты за другого "маленького заступился" (с)? Сначала научи его пользоваться хотя бы Яндексом для проверки своих голословных утверждений.
fulcrum
МПС (ОАО "РЖД") является до сих пор госмонополией. Т.е. конкурентов не имеет. "Добровольности" и т.д. нет и близко. Это вот железка может в любой момент отказаться от моих услуг и уйти к конкурентам.
Понимаешь, дискуссию я закончил, объясню последний раз. Это - не дискуссия, когда я должен проверять каждое свое слово, а ты, извини, в Яндексе не желаешь проверить хотя бы одно из своих утверждений (например, как я могу купить акции 100%-ой государственной собственности). Ты купился на красивую приставку ОАО, и думаешь, что оно в листинге. На НИСЕ, что ли, торгуется? Прекращай гнать, дружище
Ты начал аналогию, а после того, как я ее (без передергиваний, прошу заметить), берусь продолжать, ты про нее стремительно забываешь. Это тоже доказательство того, что Локомотив до этого года имел право существовать за счет всех граждан страны?
Является ли РЖД монополией - это вопрос, поиск ответа на который занимает около минуты. Ты не изволили ее потратить? Или у тебя тоже нету времени? А время бросать мне обвинения у тебя есть?
Я понимаю нашу конституцию так, что государство принадлежит гражданам. И мои деньги, отданные в том или ином виде государству, должны расходоваться по назначению. Содержать ФК должны его инвесторы, болельщики, телезрители.
Ты ввязался в спор со мной непонятно по какой причине. Привел свое мнение, которое противоречит общеизвестным фактам (это не "Гинер все купил", это "РЖД - была и есть госмонополия"). Все, а то получу от модераторов за оффтоп.
Fregl
Есть что ответить по существу на каждое слово. Но мы закончили, я полагаю.
Гинер не пряник, чтобы всем лично нравиться, согласен. Но отрицать его деловые качества надо аргументированно, имхо. И, поверь, у меня сейчас к нему гораздо больше претензий, чем у тебя Например, по матчу с Порту (сейчас закончился, мы опять проиграли). Например, по интервью, которое запостил MAZ. Пропускает удар Ленорыч от бздичковских. А не должен, блин.  Хотя по-человечески его понимаю и сочувствую. Вы меня за последние дни тоже достали 
И эта... Обращусь к тем, кто сочтет возможных пытаться здесь мешать коней с грязью.
Дорогие Паладины, Светлые Рыцари, Борцы со Злом, Адепты честного и искреннего футбола, а также им сочувствующие! Канайте в соседний топик Локомотива и там показывайте свой апломб и общайтесь лозунгами с газеты.вру, выдывая их за истину. Развешивайте свои банеры психоделических цветов. Доказывайте друг другу, что угодно. Комментируйте многомиллиардные вложения "продавшего Родину - купившего Челси" Абрамовича в наш клуб. Но здесь - топик болельщиков ЦСКА, Обитель зла. Здесь нужно соблюдать минимальное уважение к нашей команде. Вам здесь, имхо, делать нечего, а то вдруг головой думать начнете А то вдруг прежде, чем смешивать нашу команду и ее руководство с грязью (по примеру ваших кумиров) и выказывать свое "люмпенское" презрению к "торгашу Гинеру", вы заметите не у нас соринку в глазу, но и у себя найдете большо-о-о-о-е такое бревнище.
Имхо, последние годы сквозь светлые лики некоторых интернет-болел "Локомотива" начинает проступать розовый такой пятачок.
Мои слова про стадион, школу и гораздо меньшие ресурсы ЦСКА за последние годы никто не смог оспорить. Гинер - умный и грамотный управленец. Аргумент в пользу этого утверждения - в последнем постинге Fregl'а, например. 
Желающие продолжать дискуссию - прошу в ПМ, если кому делать нечего. Только с аргументами, плиз.
Всех благ.
НЛ всем заинтересованным.
Добавлено
fulcrum
Бездарная, ну.
И на первое место пьедестала пустила в этом году еще более бездарную команду. Ваще барада, типа... |
?
