polk90 Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Выбор цифровой камеры СО СМЕННЫМИ ОБЪЕКТИВАМИ (том 4)   зеркальные (dSLR) и беззеркальные (mirrorless/evil - m43/nex/nx/grx/..)   Некоторые пояснения о покупке dSLR камеры для чайников 1. А что такое кит? 2. Про объектив и мегапиксели 3. Переход на dSLR и мыльные фото   Полезные ссылки  * Выбор системы  * Алгоритм проверки цифровой камеры зеркального типа (при покупке)  * Camera Labs, Руководство покупателя (бюджетные камеры)  * Табличка по размерам матриц (сенсоров) цифровых зеркальных камер. (C)  * Статья про обьективы. Хорошо разжеванные подробности для начинаюших  и не только.  * Объективы Красногорского Завода им.С.А.Зверева (Zenit/Зенит)  * Сопоставление линейки обьективов Nikon и Canon  * Обсуждение формата RAW   Русские зеркала сайтов производителей dSLR Canon, Nikon, Olympus, Panasonic, Pentax, Samsung, SONY   Сторонние производители объективов ТАМRON, TOKINA, SIGMA   Сумки / рюкзаки Delsey, Kata, Lowepro, Tamrac   Сравнение различных камер dSLR по размерам видоискателей dSLR + картинка (C)   Использование советских объективов в современных цифровых зеркальных камерах (DSLR)   камеры с размером сенсора 36х24 мм (полноразмеры, фулл-фрейм, ФФ, FF) (до 100 000 руб? цены на сентябрь 2014 года) производитель/модель сенсор (МП) байонет дата выпуска ориентировочная цена, руб (по версии Яндекс-Маркет) /последнее изменение: 20.11.2013/     N i k o n . . . .     Nikon D800 36 F-mount 07.02.2012 86 500     Nikon D800E 36 F-mount 07.02.2012 108 000     Nikon D810 36 F-mount 26.06.2014 125 000     Nikon D700 12 F-mount 01.07.2008 63 000     Nikon D750 24 F-mount 12.09.2014 85 000     Nikon D600 24 F-mount 13.09.2012 58 000     Nikon D610 24 F-mount 08.10.2013 64 300     Nikon Df 16 F-mount 05.11.2013 2800$     S o n y . . . .     Sony A99 24 A-mount 12.09.2012 85 000     Sony A7 24 E-mount 16.10.2013 1700$     Sony A7R 36 E-mount 16.10.2013 2300$     Sony A7R-II 42 E-mount 10.06.2015 3200$     Sony A7 II 24 E-mount 20.11.2014 1700$     Sony A7S 12 E-mount 06.04.2014 99 500     C a n o n . . . .     Canon 5D Mark II 22 EF-mount 17.09.2008 69 000     Canon 5D Mark III 22 EF-mount 02.03.2012 96 500     Canon 6D 20 EF-mount 17.09.2012 55 900     краткое описание полнокадровых камер /конец 2014/     Байонет Рабочий отрезок (мм) Примеры камер     Fujifilm X 17,7 Fujifilm X-Pro1, X-E1, X-M1, X-A1, X-T1, X-E2     Sony E (NEX)   18 Sony A3000, A5100, А6000, NEX-5, NEX-6, NEX-7, A7, A7-II, A7r, A7r-II, A7s       Micro Four Thirds 20 Olympus OM-D E-M1,OM-D E-M10,E-PM1,E-PM2,E-PL3,E-M5, Panasonic DMC-GF5, DMC-GF6, DMC-G6     Samsung NX 25.5 Samsung NX, NX210, NX1000, NX1100, NX2000, NX300     Zuiko Digital 38.67 Olympus E-5     Canon EF/EF-S 44 Canon 600D, 700D, 1100D, 60D, 70D, 7D, 5D Mark III     Minolta A 44.5 Sony SLT-A57, SLT-A58, SLT-A65, SLT-A77, SLT-A77-2, SLT-A99     Pentax KA/KAF/KAF2 45.5 Pentax K-r, K-30, K-50, K-500, K-5 II     Nikon F 46.5 Nikon D3100, D3100, D5100, D7000, D7100, D4 Жирным выделены байонеты, для которых СЕЙЧАС выпускаются полнокадровые (24*36) камеры Зачеркнутым - недавно снятые с производства камеры   Архив: #1, #2, #3 Ваши снимки не станут художественно лучше от покупки более дорогой камеры.  (c) dropEEEE Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 01:51 23-07-2010 | Исправлено: Maz, 15:55 17-08-2017

polk90 Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Nikonofil Цитата: А ежли-таки допустить, что внатуре не понимаш, ТО! о ё, и ты, пляяяааа буду биться с разбегу. Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 21:35 05-08-2010

sanni00015 Дышу Фотовоздухом Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору polk90 Цитата: ...возвращаясь к бюджетной зеркалке. С гвоздем как было так и осталось все понятно, а с зеркалкой по прежнему не очень. Это наверно потому, что сравнивать молоток и зеркалку нельзя. От покупки более дорого молотка гвозди лучше забиваться не начнут, а покупка более дорогой камеры дает значительный прирост качества конечного результата, несмотря на криворукость пользователя. сарказм последних строк, если он тут был, я уловил и юмор понимаю.   Nikonofil, polk90, Arabat Что ж я, наверное буду открывать маленький тапочный магазинчик иначе мне эту груду самому во век не сносить.   Всё же плёнко, мыло в силу своей плёнкосучности имело широкое ДД, прощавшее простому кнопконажимателю(как я) многие ошибки экспозиции. Тем самым являясь тем "слесарным молотком" который есть в большинстве кладовок. Результат за минусом процентов 10-15% брака устраивал. Остальное печаталось размером 15*20 и ставилось в рамку или убиралось в альбом. Кадр был в большинстве своём резкий, цвет подправляли при печати(в нормальных местах) и глубина тональных переходов не пугала. Цифромыло подобных ошибок не прощает. Первые цифровики сильно грешили пастеризацией, сейчас это тоже не редкость при сложных условиях освещения. В обычной жизни условия освещения как правило именно сложные. Потому как человек просто не в курсе , что камера видит хуже чем он своими глазами. Двух девушек одну в чёрном другую в белом платье на цифру снять ещё та головная боль. Вот и получается, что в эру цифры не найти универсального молотка. Всего записей: 943 | Зарегистр. 19-06-2009 | Отправлено: 21:39 05-08-2010

Nikonofil Всегда Готов! Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору vladvlad_go Цитата: D70s --> D700, причем несмотря на достаточно выпрямленные за 30 лет руки    Не "несмотря", а именно по причине "достаточно прямых рук"...  Хотя-бы минимального понимания ЧТО я получаю с приобретением ЭТОЙ камеры...  И насколько ОНО востребовано.  Конкретно для тебя... ---------- Я никогда не умел быть первым из всех, но Я не терплю быть вторым (с) БГ Всего записей: 7758 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 21:39 05-08-2010

vladvlad_go Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору К слову - о "марках", задело, вспомнил как я весной принес свою работу в печать, как всегда срочно, на "фронтьеру" -маленькая лавочка далеко не в центре Киева, одна машина, старенькая, тормозноватая. Хозяин и говорит -придется подождать малость: принес любитель пару сотен снимков и они запускаются в обработку. Провисел я там из-за богатенького любителя, снимающего 18-мегапиксельным марком III всякую чепуху под отпечатки 10х15. Так что не только в Москве имеет место засилье марков!   Nikonofil Цитата: Не "несмотря", а именно по причине "достаточно прямых рук". это я так несколько иронизировал Всего записей: 11669 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 21:44 05-08-2010 | Исправлено: vladvlad_go, 21:50 05-08-2010

Nikonofil Всегда Готов! Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору polk90 Цитата: о ё, и ты, пляяяааа буду биться с разбегу. Да погоди-ты...  Возьмёмся за руки Илья, чтоб не пропасть поодиночке!     Добавлено: sanni00015 Цитата: Что ж я, наверное буду открывать маленький тапочный магазинчик иначе мне эту груду самому во век не сносить. Чтож, всякий "бизнес" хорош...     Кто трусы ребятам шьёт? Ну конечно не ПИЛОТ! (c)     Цитата: Всё же плёнко, мыло в силу своей плёнкосучности имело широкое ДД, прощавшее простому кнопконажимателю(как я) многие ошибки экспозиции. Тем самым являясь тем "слесарным молотком" который есть в большинстве кладовок. Результат за минусом процентов 10-15% брака устраивал. Остальное печаталось размером 15*20 и ставилось в рамку или убиралось в альбом. Кадр был в большинстве своём резкий, цвет подправляли при печати(в нормальных местах) и глубина тональных переходов не пугала.   Цифромыло подобных ошибок не прощает. Первые цифровики сильно грешили пастеризацией, сейчас это тоже не редкость при сложных условиях освещения. В обычной жизни условия освещения как правило именно сложные. Потому как человек просто не в курсе , что камера видит хуже чем он своими глазами. Двух девушек одну в чёрном другую в белом платье на цифру снять ещё та головная боль. Нет, ну ВНАТУРЕ у тебя "нестыковки" с пониманием что-откуда... И почём... Цитата: Первые цифровики сильно грешили пастеризацией Енто забота о потребителе...  Чтоб не траванулся...   Что-с-чем сравниваешь???  Отпечаток из ЛАБЫ и свой "файлик" на мониторе...   АбсурД!  Помнится я твою "неразрешимую" проблему, за пять минут "решил"...  И вердикт вынес...  Ты разобрался с тем, на что я указал??? Так-же, после 15-и минутного инструктажа, ты-бы снимал "какизружья" и получал карточки лучше тех, что были у тебя с плёнки...  Если-бы мог потарахтеть со мной в лаборатории...   А-так, тебя хрен-знает-куда занесло...  Сапсем заблудился....       ---------- Я никогда не умел быть первым из всех, но Я не терплю быть вторым (с) БГ Всего записей: 7758 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 21:48 05-08-2010

sanni00015 Дышу Фотовоздухом Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору глюк Всего записей: 943 | Зарегистр. 19-06-2009 | Отправлено: 22:38 05-08-2010 | Исправлено: sanni00015, 22:58 05-08-2010

Nikonofil Всегда Готов! Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору F225 Цитата: Пруф линк есть? В противном случае было бы не плохо писать ИМХО... Никаких "линкоФ"!  Поверь-уж на-слово...   Автор слегка "сгустил краски", НО!  Только слегка...  Ситуация именно ТАКОВА! И благополучно "раскручивается"...  На радость производителям...   Фотоаппаратура, оптика производятся достаточно давно, НО!  Никогда не было такого "всплеска" интереса к самой дорогой продукции.  Притом в далеко не самой "богатой" стране...   Тонкая, хорошо просчитаная игра на чувствах "папуасоФ"...  Ведь плевать, ЧТО ты снял, ГЛАВНОЕ - фон размыл!  Съёмка в ужастных условиях освещения, теперь не "возможность" а ЦЕЛЬ...  Всё продуманно! ---------- Я никогда не умел быть первым из всех, но Я не терплю быть вторым (с) БГ Всего записей: 7758 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 22:43 05-08-2010

sanni00015 Дышу Фотовоздухом Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Nikonofil Цитата: Помнится я твою "неразрешимую" проблему, за пять минут "решил"... ага   Короче мнение форума осталось прежним Digital SLR на роль "слесарного молотка" не годится. На что я, кстати и не замахивался. Если кто удумал брать таковой как "бюджетный" то и флаг ему... в руки. Потому как Зеркало и Бюджет две вещи не совместимые. Пентакс Олик за таковых не считаются и за аппараты то-же, так дорогие игрушки. На вроде Минолты плёночных времён. Я, всё же надеялся услышать некий конструктив. Ну не получилось, не беда. Всего записей: 943 | Зарегистр. 19-06-2009 | Отправлено: 22:58 05-08-2010

Arabat Ученый Кот Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Санни! Ты меня обижаешь. Это чем тебе мой любимый олик не угодил? Не, мой, конечно, бюджетник (твой, как я понимаю, тоже), но Е3, да и Е30 вполне ничего себе даже, как кропы естественно. Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 23:09 05-08-2010 | Исправлено: Arabat, 23:11 05-08-2010

Nikonofil Всегда Готов! Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору sanni00015 Цитата: ага Ну чтож... Печально...  Если тебя устраивает то, что ты видишь "на своём мониторе", то пусть...  Хозяин - Барин... Но вот представь себе, если  каждый композитор настраивал-бы свой инструмент по-своему...  И соответственно писал-бы партитуры... ---------- Я никогда не умел быть первым из всех, но Я не терплю быть вторым (с) БГ Всего записей: 7758 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 23:17 05-08-2010

sanni00015 Дышу Фотовоздухом Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Arabat Обидеть нехотел совсем, как-раз наоборот! Надеялся услышать, что "бюджетная" Digital SLR это теже Олик и Пентакс, Соня кажется дороже(не в теме). Свелось же всё к обсуждению моего понимание/непонимания. Мне никогда не удавались дебаты, этот раз исключением не стал.   Цитата: Печально... И мне печально Всего записей: 943 | Зарегистр. 19-06-2009 | Отправлено: 23:26 05-08-2010

Nikonofil Всегда Готов! Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору sanni00015 Цитата: Я, всё же надеялся услышать некий конструктив. Ну не получилось, не беда. ПисеЦ!!!!!!!  Какой-такой КОНСТРУКТИФ?????  Когда ты тупо смотришь в совершенно "от балды" настроеный монитор, видишь соответственно чёрти-что и сокрушаешься по-поводу "хреновости недорогой фототехники"...  С тем-же успехом можно созерцать Хрустальный Шар...  Некоторые там видят удивительные картины.   Добавлено:       Чем это снято? ---------- Я никогда не умел быть первым из всех, но Я не терплю быть вторым (с) БГ Всего записей: 7758 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 23:26 05-08-2010

sanni00015 Дышу Фотовоздухом Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Nikonofil Офтопим мы по чёрному. Невеста в белом платье?  Сидит в тени, значит снимал человек понимающий. Солнышко не яркое, наверное дело было вечером. Знать и ДД большой не нужен. Перспектива сжата совсем немного. ~85mm Понятно, что вопрос с подвохом, но рискну предположить, что это Digital SLR. С другой стороны резкости кадру не хватает, похоже на цифромыло.   Пожалуй всё же мыльница.   Добавлено: Зеркало! Просто сырой кадр, ужатый радикалом. Всего записей: 943 | Зарегистр. 19-06-2009 | Отправлено: 00:03 06-08-2010

Focus McBlur Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Nikonofil Фуджик S9500 со вспышкой. Всего записей: 1140 | Зарегистр. 11-12-2008 | Отправлено: 00:26 06-08-2010

polk90 Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору sanni00015 да, у пленки есть преимущества, но и у цифры они есть, и они более востребованы. Да пленка больше прощает в ошибке экспозиции, но на цифре можно сразу посмотреть на результат и сделать поправку. CCD матрицы на ISO 100-200 в сравнении с CMOS не шумят вообще, но CMOS на ISO 600-800 дает нормальную картинку, а у CCD шум такой шо смотреть больно. Поэтому все пошли на CMOS хотя CMOS еще меньше позволяет ошибаться чем CCD. У цифры намного больше возможности допилить результат. Постеризация картинки в jpg есть, патаму как камерный процессор он даже не пенек целероновский, и алгоритм весь в автомате, при работе руками это, как правило, можно обойти. Чем больше требования, тем больше необходимо работы руками. И по моим наблюдениям, часто мешает две вещи - обязательное рассматривание результата при 100% и на не калиброванном мониторе (народ наблюдает постеризацию/шум при выкрученной яркости и это безотносительно калибровки цветов).   пока писал, и тигров спать укладывал, тут разговор развернулся, я переписывать не буду, добавлю по ходу Цитата: Короче мнение форума осталось прежним Digital SLR на роль "слесарного молотка" не годится. Откуда такой вывод, есть деньги бери. Вот человек случай из жизни привел Цитата: любителя, снимающего 18-мегапиксельным марком III всякую чепуху под отпечатки 10х15 только надо разделять две разные вещи использование техники, потому что нравится и второй вариант - потому что думаешь, что она результат лучше дает. Цитата: Потому как Зеркало и Бюджет две вещи не совместимые.   ага, почти, только ща навороченное цифромыло, по деньгам, с бюджетными зеркалками можно сравнивать. Цитата: Пентакс Олик за таковых не считаются и за аппараты то-же, так дорогие игрушки. На вроде Минолты плёночных времён.   блин, где ты такое прочел, как к таким выводам пришел, непонятно Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 00:40 06-08-2010

Nikonofil Всегда Готов! Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Focus McBlur Цитата: Фуджик S9500 со вспышкой. Ааааа, так не честно! Ты ЗНАЛ!!!     А если по-честному, то МИМО! И снимок не мой.... ---------- Я никогда не умел быть первым из всех, но Я не терплю быть вторым (с) БГ Всего записей: 7758 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 00:47 06-08-2010

sanni00015 Дышу Фотовоздухом Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору polk90 Спасибо, что не стал переписывать. Навёл написанным на некоторые мысли нужные.   Мой вопрос был, что такое "бюджетная зеркалка", а свелось всё к моему пониманию "качества".  Я привел список Цитата: Покупать Кит от Canon/Nikonа и верить, что будет ему счастье?   Кропотливо копить на боди с приличным(по качеству) зумом?   Приобрести Олик или Пентакс с толковым стеклом?   Потратить сравнимую сумму меняя разнокалиберные цыфромыльницы и прийти к зеркалу? без ответа. Потому и закрыл вопрос, тем как понял настроения оппонентов. Всего записей: 943 | Зарегистр. 19-06-2009 | Отправлено: 00:58 06-08-2010

Focus McBlur Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Nikonofil Цитата: Ааааа, так не честно! Ты ЗНАЛ!!!   Ну да, это же не я писал, что хрен можно определить чем снято что-либо, особенно в веб-размере. Но я рад, что томная беседа о визуальном качестве плавно переехала сюда, да ещё с таким жаром.     A на сегодня "простая мыльница" типа Sony HX5V и размытие фона симулирует и панорамы собирает автоматически и HDR выделывает и ДД растягивает и 10 полноразмерных кадров в секунду снимает. Ещё немного - и пельмени готовить будет и в голос насмехаться над "экспертами" определения оборудования по огрызку изображения в тЫрнете. Всего записей: 1140 | Зарегистр. 11-12-2008 | Отправлено: 01:03 06-08-2010

Nikonofil Всегда Готов! Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору polk90 Цитата:  Да пленка больше прощает в ошибке экспозиции Очень любопытное наблюдение...  Явно не от богатого опыта фотопечати... Цитата: У цифры намного больше возможности допилить результат. ОднозначнО! В случае плёнки (аналоговый процесс), никаких напильникоФ не хватит...  Особенно когда речь не об ЕДИНСТВЕННОМ экзэмпляре...   Цитата: CCD матрицы на ISO 100-200 в сравнении с CMOS не шумят вообще Где-то ТАК... Цитата: но CMOS на ISO 600-800 дает нормальную картинку, а у CCD шум такой шо смотреть больно. Подзагнул...  Шумок присутствует, но не критичный для печати ~ A4  Тут "фишка" не столь в наличи-отсутствии "шума", а в его "структуре"...  CCD-ный  хуже-трудней давится...         Добавлено: Focus McBlur Цитата: Ну да, это же не я писал, что хрен можно определить чем снято что-либо, особенно в веб-размере.  Но я рад, что томная беседа о визуальном качестве плавно переехала сюда, да ещё с таким жаром.   Эх, Маэстро...  Нечто не понимаш, не в "размере" дело...  Имея отпечаток А4, тоже крайне мало шансов определить...  Разве-что тупо угадать...  И-то, разве-что "ширик" или "телевик"   Но никак марку аппарата...  За 5 тысяч $, или за 500...   Но народу-то "мягонько внушають", что "всё дело, в волшебных пузырьках"...   Наиболее сообразительные конце-концов поймут всю-эту "мульку", НО! Пока поймут, мнооооого-чего купят...     Добавлено: sanni00015 Цитата: Мой вопрос был, что такое "бюджетная зеркалка", а свелось всё к моему пониманию "качества".  Я привел список И ЧТО?  Ты хотел тупого ответа: Бери вот-это?  Дык весь топик этим забит...  Тебе-же пытаются элементарно "вернуть мосК на место"...  ОбЪяснить раз-и-навсегда, что не в "крутом аппарате" дело...  Если конечно аппарат покупается для СЪЁМКИ, а не для "престижа" или "самоутверждения"... ---------- Я никогда не умел быть первым из всех, но Я не терплю быть вторым (с) БГ Всего записей: 7758 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 01:07 06-08-2010

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Выбор цифрового фотоаппарата со сменными объективами #4

GoodCos13 (14-03-2016 09:23): Продолжение тут: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=2941#1

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование