Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Выбор цифрового фотоаппарата со сменными объективами #4

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

GoodCos13 (14-03-2016 09:23): Продолжение тут:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=2941#1
 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242

   

polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Выбор цифровой камеры СО СМЕННЫМИ ОБЪЕКТИВАМИ (том 4)
 
зеркальные (dSLR) и беззеркальные (mirrorless/evil - m43/nex/nx/grx/..)

 
Некоторые пояснения о покупке dSLR камеры для чайников
1. А что такое кит?
2. Про объектив и мегапиксели
3. Переход на dSLR и мыльные фото
 
Полезные ссылки
 * Выбор системы
 * Алгоритм проверки цифровой камеры зеркального типа (при покупке)
 * Camera Labs, Руководство покупателя (бюджетные камеры)
 * Табличка по размерам матриц (сенсоров) цифровых зеркальных камер. (C)
 * Статья про обьективы. Хорошо разжеванные подробности для начинаюших  и не только.
 * Объективы Красногорского Завода им.С.А.Зверева (Zenit/Зенит)
 * Сопоставление линейки обьективов Nikon и Canon
 * Обсуждение формата RAW
 
Русские зеркала сайтов производителей dSLR
Canon, Nikon, Olympus, Panasonic, Pentax, Samsung, SONY
 
Сторонние производители объективов
ТАМRON, TOKINA, SIGMA
 
Сумки / рюкзаки
Delsey, Kata, Lowepro, Tamrac
 
Сравнение различных камер dSLR
по размерам видоискателей dSLR + картинка (C)
 
Использование советских объективов в современных цифровых зеркальных камерах (DSLR)
 


камеры с размером сенсора 36х24 мм (полноразмеры, фулл-фрейм, ФФ, FF)
(до 100 000 руб? цены на сентябрь 2014 года)
производитель/модель сенсор (МП) байонет дата выпуска ориентировочная цена, руб
(по версии Яндекс-Маркет) /последнее изменение: 20.11.2013/    
N i k o n . . . .    
Nikon D800 36 F-mount 07.02.2012 86 500    
Nikon D800E 36 F-mount 07.02.2012 108 000    
Nikon D810 36 F-mount 26.06.2014 125 000    
Nikon D700 12 F-mount 01.07.2008 63 000    
Nikon D750 24 F-mount 12.09.2014 85 000    
Nikon D600 24 F-mount 13.09.2012 58 000    
Nikon D610 24 F-mount 08.10.2013 64 300    
Nikon Df 16 F-mount 05.11.2013 2800$    
S o n y . . . .    
Sony A99 24 A-mount 12.09.2012 85 000    
Sony A7 24 E-mount 16.10.2013 1700$    
Sony A7R 36 E-mount 16.10.2013 2300$    
Sony A7R-II 42 E-mount 10.06.2015 3200$    
Sony A7 II 24 E-mount 20.11.2014 1700$    
Sony A7S 12 E-mount 06.04.2014 99 500    
C a n o n . . . .    
Canon 5D Mark II 22 EF-mount 17.09.2008 69 000    
Canon 5D Mark III 22 EF-mount 02.03.2012 96 500    
Canon 6D 20 EF-mount 17.09.2012 55 900  

 
краткое описание полнокадровых камер /конец 2014/
 
 
Байонет Рабочий отрезок (мм) Примеры камер    
Fujifilm X 17,7 Fujifilm X-Pro1, X-E1, X-M1, X-A1, X-T1, X-E2    
Sony E (NEX)   18 Sony A3000, A5100, А6000, NEX-5, NEX-6, NEX-7, A7, A7-II, A7r, A7r-II, A7s      
Micro Four Thirds 20 Olympus OM-D E-M1,OM-D E-M10,E-PM1,E-PM2,E-PL3,E-M5, Panasonic DMC-GF5, DMC-GF6, DMC-G6    
Samsung NX 25.5 Samsung NX, NX210, NX1000, NX1100, NX2000, NX300    
Zuiko Digital 38.67 Olympus E-5    
Canon EF/EF-S 44 Canon 600D, 700D, 1100D, 60D, 70D, 7D, 5D Mark III    
Minolta A 44.5 Sony SLT-A57, SLT-A58, SLT-A65, SLT-A77, SLT-A77-2, SLT-A99    
Pentax KA/KAF/KAF2 45.5 Pentax K-r, K-30, K-50, K-500, K-5 II    
Nikon F 46.5 Nikon D3100, D3100, D5100, D7000, D7100, D4

Жирным выделены байонеты, для которых СЕЙЧАС выпускаются полнокадровые (24*36) камеры
Зачеркнутым - недавно снятые с производства камеры
 

Архив: #1, #2, #3
Ваши снимки не станут художественно лучше от покупки более дорогой камеры.  (c) dropEEEE

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 01:51 23-07-2010 | Исправлено: Maz, 15:55 17-08-2017
F225

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А она там есть? Как я понимаю, место, где ее можно было бы расположить, занято датчиками автофокуса?

то есть, изучив конструкцию фотоаппарата Вы решили, что основная матрица постоянно экспонируется и сигнал с нее идет на экран?  
Хотелось бы посмотреть на материалы, по которым вы изучали конструкцию...

Всего записей: 4907 | Зарегистр. 27-09-2005 | Отправлено: 22:54 27-12-2011
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Именно так я и решил. Ежели неправ, то просветите: где же она расположена, как на нее попадает свет и каким образом обеспечивается 100% покрытие поля изображения. Я Вам поверю.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 23:02 27-12-2011
vladvlad_go



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat
F225
Если вы еще спорите, то я подкину немного инфы:

Цитата:
 В нормальном состоянии затвор открыт, и закрывается только непосредственно перед экспозицией. Но часть света все же отражается (в соотношении 30/70) от зеркала и направляется вверх, на датчики автофокуса. Только для этого зеркало и введено в конструкцию фотоаппарата. Но зато автофокус по фазовому принципу есть и в режиме фотосъемки с визированием по дисплею (а другого режима просто и нет), и в режиме видеосъемки.

источник
Походу совпадает с мнением Arabat на 100%

Цитата:
 значительно большее по сравнению с классическими зеркалками время затемнения видоискателя после спуска затвора.  

в противном случае оно бы отсутствовало - затемнение: с полупрозрачного неподвижного зеркала

Всего записей: 11669 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 23:13 27-12-2011 | Исправлено: vladvlad_go, 23:42 27-12-2011
Lee Par



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
amnv

Цитата:
Тогда - список этих плюсов в порядке необходимости.  
 Что именно надо в первую очередь, что - во вторую, а что - может, и не особо.

1. Цена: 30-35т.р. (kit)
2. Для съемки ребенка (портрет, на природе), плюс для себя.
3. Возможность дальнейшего апгрейда.
4. Если есть видео - не плохо.

Всего записей: 675 | Зарегистр. 11-02-2007 | Отправлено: 02:41 28-12-2011
ZorgeHT

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
1. Цена: 30-35т.р. (kit)

Необходимо понимать, что в эту цену входит помимо кита. Сумка и карточка - это необходимый минимум. Денег будет стоить тысячи две за сумку плюс карту памяти. Но это минимум. Есть и сумки круче и карточки больше и быстрее.
Карточку лучше брать меньше объемом, но быстрее. Цифрозеркалка пишет много и быстро.
Transcend, Kingston из того что подешевле, и Sandisk из того чтобы не заморачиваться с качеством и скоростью.
 

Цитата:
 
2. Для съемки ребенка (портрет, на природе), плюс для себя.

Слишком размыто, но это и не удивительно, если фотоаппарат первый. С одной стороны штатный кит 18-55 подойдет. С другой, у них настолько убогое качество, что... Не знаю как Sony, а вот Nikon и Canon уже давно в качестве 18-55 ставят нечто ужасное. Современный (да и не очень современный) топовый компакт имеет гораздо лучший объектив.
Если не планируется брать кучу объективов сразу, а полгода-год использовать фотоаппарат с одним, то имеет смысл взять кит получше - 18-105 или что-то аналогичное. Да искажений чуть больше, да, возможно будет плохое бокэ. Но зато резкость изображения будет гораздо лучше - потому что объектив качественнее.
В этом свете имеет смысл взять тушку если не максимально простую, то близкую к ней. Canon 500d (450 если найдете), Nikon D3100 в сонях не рублю, но тоже ведь есть что-то попроще чем 55-я.
 

Цитата:
 
3. Возможность дальнейшего апгрейда.

А зачем? Тут дело такое. Дальнейший апгрейд оно конечно хорошо. Но нужно точно знать для чего апгрейд. Если непонятно для чего, то лучше эти деньги вложить куда-нибудь в более интересную область жизни. У фотоиндустрии очень хорошо получается продавать объективы и другие примочки всем кому ни попадя, запудривая мозги "а вдруг пригодится".
 

Цитата:
 
4. Если есть видео - не плохо.

Видео есть в любом фотоаппарате. Где-то лучше, где-то хуже. Но для того, чтобы нормально снимать видео нужна видеокамера. Фотоаппарат ограничен во-первых неудобством хвата, а во-вторых отсутствием в фотографических системах видеообъективов (плавный моторизированный наезд-отъезд, гиперфокальность и т.п.).
 
Снять короткий домашний ролик сможет любой современный фотоаппарат с любым объективом. Разрешение Full HD... Не знаю. Чтобы его хорошо снимать нужен мощный процессор и дорогая карта памяти (чтобы успевала записывать). А слабо и с дерготней - это не то. Лучше VGA но плавно, чем Full HD но 15 кадров в секунду на сложных сценах.

Всего записей: 456 | Зарегистр. 18-03-2008 | Отправлено: 11:05 28-12-2011 | Исправлено: ZorgeHT, 11:08 28-12-2011
F225

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Именно так я и решил. Ежели неправ, то просветите: где же она расположена, как на нее попадает свет и каким образом обеспечивается 100% покрытие поля изображения.

мне до сегодняшнего дня казалось, что у Сони две матрицы - вторая, примерно там же, где у Вас детекторы АФ, - свет проходит полупрозрачное зеркало (2/3 далее на основную матрицу, которая закрыта, когда не экспозиции нет), , попадает на пластину с рисками для АФ, попадает на АФ, а другая часть попадает на мелкую матрицу, которая и формирует изображение для ЭВИ.
НУ сейчас есть сомнения, что это действительно так..  
Вроде бы были картинки с патента сони, но сейчас не нашел их в сети..  

Цитата:
но тоже ведь есть что-то попроще чем 55-я.  

Есть, А35

Цитата:
Возможность дальнейшего апгрейда.

Это как правило в направлении смены объективов..  
 

Всего записей: 4907 | Зарегистр. 27-09-2005 | Отправлено: 12:50 28-12-2011
vladvlad_go



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
F225

Цитата:
 а другая часть попадает на мелкую матрицу, которая и формирует изображение для ЭВИ.

почему тогда идет речь о времени затемнения видоискателя? При такой схеме изображение было бы непрерывно, эта схема имела бы преимущество перед классическими зеркалками.

Всего записей: 11669 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 13:11 28-12-2011
F225

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
почему тогда идет речь о времени затемнения видоискателя?

55тую в руках не держал, но на 77 затемнения ВИ вообще не видел.. (если не брать съемку в серии на медленную карту, когда камера замирает на десятки секунд после серии пока буфер не разгрузит)
И, как бы софтовыми вещами можно добиться что бы затемнения не было - экспонировать только снятую картинку в ВИ..  

Цитата:
схеме изображение было бы непрерывно, эта схема имела бы преимущество перед классическими зеркалками

ну как бы и имеет..  
По крайне мере у А77 визуально ВИ не хуже чем у полнокадровых камер..  

Всего записей: 4907 | Зарегистр. 27-09-2005 | Отправлено: 13:40 28-12-2011
vladvlad_go



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
F225
Ну, вобщем парень на том ресурсе вроде так уверенно описывает схему, явно держа в руках и снимая камерой ...
Убедиться можно на выдержке порядка 1/2 - 1 секунды, на одиночном снимке. Там не будет идти речь о
Цитата:
 серии на медленную карту,


Цитата:
ну как бы и имеет..  

непрерывность? или преимущество

Цитата:
По крайне мере у А77 визуально ВИ не хуже чем у полнокадровых камер..  

оно то не хуже, но не будем холиварить ...  
Мое мнение: если можно не фотографировать через стекло - я предпочту ...

Всего записей: 11669 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 13:48 28-12-2011 | Исправлено: vladvlad_go, 13:52 28-12-2011
F225

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
естественно
Цитата:
преимущество

 
....

Цитата:
если можно не фотографировать через стекло - я предпочту

Эм.. именно фотографировать или визировать?
Если фотографировать - то Вам ПинХол в помощь.. Если визировать - то количество стекол в "классической" зеркалке - тоже дофига..  
 
 
..

Всего записей: 4907 | Зарегистр. 27-09-2005 | Отправлено: 14:08 28-12-2011
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Замирание не признак отсутствия второй матрицы. Просто процессор занят и не успевает обрабатывать еще и видоискатель, но... вторая матрица, если бы она была, не может быть маленькой. Она должна иметь те же самые физические размеры, что и основная. Совать ее здесь просто некуда.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 14:14 28-12-2011
vladvlad_go



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
F225
Визировать пока зрение позволяет, кончится - не будет смысла и фотографировать.
 
 
Добавлено:
Arabat
Если все-же имеет место замирание, то теряется то самое преимущество.
Ну процессор они могли бы для решения этой проблемы втулить достаточный. Но две матрицы ...
Как царь-батюшка спросил когда-то: - "а на... шире?" Зачэм?
Их же и обрабатывать надо процем. Зеркальце, растр и призма - гораздо проще и дешевле

Всего записей: 11669 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 14:16 28-12-2011 | Исправлено: vladvlad_go, 14:24 28-12-2011
F225

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Замирание не признак отсутствия второй матрицы

это понятно.. Замирание может быть по куче причин..  

Цитата:
вторая матрица, если бы она была, не может быть маленькой

почему? на 350 сони была вторая матрица.. И сделать изображение оптически меньше (что бы полностью поместилось на мелкую матрицу - просто)
 
Вот картинка:     на 350той..  
Вверху мелкая матрица, внизу плата для АФ..  
Принципиальных проблем сделать полупрозрачное зеркало и "отворот" части светового потока перед мелкой матрицей на датчики АФ - проблем нет..

Всего записей: 4907 | Зарегистр. 27-09-2005 | Отправлено: 14:30 28-12-2011
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
F225
Там нужен не просто отворот, а оптическая система, уменьшающая изображение. Причем выпуклым зеркалом и парой линзочек не обойдешься, нам ведь надо соответствующее качество изображения. Ну нету там места для всего этого.
 
Итого, мы имеем потерю чувствительности где в полстопа из-за зеркала. Плюс еще полстопа теряется за счет постоянно работающей и греющейся матрицы. И, главное, абсолютно непонятно, что делать с пылью. Зеркало, как я понимаю, не герметично, а матрица постоянно открыта, как ее чистить? И как чистить само зеркало. Судя по описаниям, это даже не стекло, а просто тонкая пластиковая пленка, открытая всем, что называется, ветрам. И не дай бог ее поцарапать или как-то иначе повредить.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 14:51 28-12-2011
F225

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Причем выпуклым зеркалом и парой линзочек не обойдешься, нам ведь надо соответствующее качество изображения. Ну нету там места для всего этого.  

В 350-550 нашлось?

Цитата:
где в полстопа из-за зеркала

в 30% %)

Цитата:
Плюс еще полстопа теряется за счет постоянно работающей и греющейся матрицы.

мелкой или большой? и почему теряется?

Цитата:
 а матрица постоянно открыта, как ее чистить?

про какую матрицу? основную? то ток же как и на всех прочих зеркалках..  

Цитата:
 И не дай бог ее поцарапать или как-то иначе повредить.

ну все-таки заменить "зеркало" проще чем матрицу.. Да юстировать АФ придется заново..

Цитата:
Судя по описаниям, это даже не стекло, а просто тонкая пластиковая пленка

мне казалось, что стекло.. Впрочем сейчас я уже не в чем не уверен..

Всего записей: 4907 | Зарегистр. 27-09-2005 | Отправлено: 15:09 28-12-2011
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
30% это и есть полстопа.  

Цитата:
мелкой или большой? и почему теряется?
 

Основной, естественно, мелкой там точно нет. Чувствительность не уменьшается, но шум растет, а это эквивалентно.

Цитата:
В 350-550 нашлось?  

Там это место изначально уже было. Да там такое качество и не нужно. Это же вспомогательная матрица. И там вообще система несколько другая, на мелкую матрицу попадает изображение с матового стекла, которого здесь нет.
 

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 15:37 28-12-2011
vladvlad_go



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
F225
Посмотрел несколько доступных обзоров в интернете - люди снимали камерой, имели возможность "пощупать" - ни у кого не возникает мнения о наличии вспомогательной матрицы, только датчики автофокуса.  Ты оригинален в своем мнении ...  

http://www.gizmag.com/sony-a33-a55-translucent-mirror-digital-slr-cameras/16169/

http://www.dpreview.com/reviews/sonyslta55/page2.asp
 

Цитата:
Вот картинка:  

так ты походу свою картинку  на 350-ю взял с того же ресурса, где и на 55-ю альфу, и не посмотрел ?
Не верю! К С Станиславский.

Всего записей: 11669 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 15:50 28-12-2011 | Исправлено: vladvlad_go, 16:02 28-12-2011
F225

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
30% это и есть полстопа.  
скорее треть

Цитата:
 но шум растет, а это эквивалентно.

ХЗ, какая там зависимость величины шума от времени работы матрицы.. Понятно что монотонная, но ХЗ на сколько крутая..  

Цитата:
Там это место изначально уже было. Да там такое качество и не нужно. Это же вспомогательная матрица. И там вообще система несколько другая, на мелкую матрицу попадает изображение с матового стекла, которого здесь нет.  

таки не понял, что не дает поставить вторую мелкую матрицу в корпус А55, если уже давно ставили в корпус 350/550
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
так ты походу свою картинку  на 350-ю взял с того же ресурса

Я давал картинку на А55???  
ну а на этой:  
   
"фигня" с верху может быть как платой АФ, так и мелкой матрицей..

Всего записей: 4907 | Зарегистр. 27-09-2005 | Отправлено: 16:11 28-12-2011
vladvlad_go



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
F225

Цитата:
"фигня" с верху может быть как платой АФ, так и мелкой матрицей..

Причем одновременно ... Все. Я понял ... Привет Онотоле
Спорить предпочитаю конструктивно, в случае когда неправ - признаю заблуждение.
З.Ы. для остальных: на верхней из двух картинок конкретно написано "AF-sensor"

Всего записей: 11669 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 16:25 28-12-2011 | Исправлено: vladvlad_go, 16:33 28-12-2011
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
скорее треть

Нет. 0.5 это уже целый стоп. А полстопа точно 0.2928...
 
Добавлено:

Цитата:
"фигня" с верху может быть как платой АФ, так и мелкой матрицей..

Фигня сверху мелкой матрицей быть не может, так как объектив именно здесь формирует изображение нормального размера. Мелкая матрица увидит только маленький его кусочек.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 18:50 28-12-2011
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Выбор цифрового фотоаппарата со сменными объективами #4
GoodCos13 (14-03-2016 09:23): Продолжение тут:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=2941#1


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru