О современной России рассуждаем здесь! :) - [48] :: Флейм

Samovarov

Цитата:

Социализм - проверенная и НЕ оправдавшое себя устройства общества (во многих страна), и как раз его можно назвать прогнившей и реакционной, если не по идеи то по сути, устройством. Как бы это странно не звучало...

Так я ведь не марксист, потому что давно понял – не укладывается реальная жизнь в рамки даже очень толковых теорий. Зря ты мне про всякие капитализмы-социализмы пишешь. В России середины прошлого века действовала непревзойденная по эффективности, обеспечению благосостояния всех членов общества система, как ее назови. Для меня очевидно, что только полное открытие возможностей развития всех без исключения людей с равных, насколько это возможно, стартовых позиций дает реальный импульс к развитию, которое ведь творческий процесс.
СССР это наглядно доказал, а прививка от глупости вроде нынешней может для того и нужна, чтобы оценить то что было потеряно и избавиться от мусора, оставив действительно ценное.
Если же тебе нравится играть в названия, то посчитай сколько раз разваливались режимы, называвшие себя свободными и демократическими. Или, к примеру, Вьетнам – недавно по ТВ показывали, они оказывается всё ещё строят социализм, хотя торговать там вроде и раньше не запрещали (но не грабить) или Китай, который благодарен России за то, что показала, как не надо делать.

Цитата:

А капиталистической демократии в России ни когда не было... Так о каком возврате можно говорить?

Вот поэтому народ так легко и купился на сказки разных брехунов и дураков. Но и здесь я в принципе не согласен с такой постановкой вопроса, в США, Швейцарии и Аргентине разное государственное устройство, имеющее общие черты. Ты считаешь, что эти черты и есть та волшебная палочка, которая позволяет быстро прийти к процветанию, я же в волшебные палочки не верю в принципе, будь то общественная или частная собственность, демократия или диктатура. Я верю скорее в принципы и, как не странно это звучит в нынешних условиях, величие человеческого духа. Построить хотя бы относительно справедливое общество – это великое дело. А ничто великое не создается без страсти – тому масса доказательств, даже создание предмета поклонения многих нынешних марксистов наизнанку – США. Стало быть, начинать надо с идеологии, но не глупой и искусственной, которую безуспешно пытаются навязать России уже много лет, а с постановки ясных, очевидных для каждого и столь же очевидно справедливых целей, которые только и позволяют вовлечь широкие массы в реальный созидательный процесс.
Как ни странно, но элита большинства остальных бывших советских республик уже нашла для себя такую идею – примитивный национализм, но завидовать им в этом не стоит, далеко на этой идеологии не уедешь.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

На самом деле все действительно просто. Это обусловлено эволюцией и устройством человека. Если будет выбор между сложным, но очень эффективным и легким для понимания, но менее эффективным - выбор всегда будет в пользу второго. Понимаешь о чем я?
Чем сложнее, тем больше шанцев допустить ошибку и не заметить ее во время, что может привести к катастрофе, а значит смерти. Вот тебе и естественный отбор.
То же и в устройстве государства.
Легкость и сложность, в таком контексте: легко понять, легко обучиться.

Вот интересная мысль, я сам часто задумываюсь над такими аналогиями. Ты знаешь, что чем более биологически сложно устроено животное, тем больше вариантов в его поведении и способов выживания. Некоторые, наиболее близко стоящие к человеку в биологическом смысле животные способны даже на самопожертвование - они отвлекают хищника от своих детей или стаи, рискуя погибнуть. А ведь есть и такие что своих детей пожирают. Развитие это всё-таки усложнение, а не упрощение.

Цитата:

Так я об этом и говорю. Во всех обществах с авторитарным устройством со времен фараонов (имею ввиду где власть бессменно принадлежит одному человеку или группе) государство провозглашается священным, а власти - богоизбранными Интересно, кому это выгодно

Тут ты сильно упрощаешь, я ведь не призываю к авторитаризму как цели, хотя считаю, что в конкретных исторических условиях он может быть наиболее эффективным вариантом.
Возьмем, для примера, Юлия Цезаря. Он вроде бы был убит убежденными республиканцами с благородными целями. Но интересно, что он пользовался огромной популярностью среди плебеев – простых римских граждан и легионеров. Современники поражались, как он помнил любого ветерана, с которым разговаривал один раз много лет назад, и разговаривал всегда на равных, понимая, что этот простой легионер и есть основа величия Рима. Не творя несправедливостей (в рамках тогдашних представлений) он был уверен, что опасаться ему некого и даже не заботился о своей охране. Но ведь именно опора на широкие массы делала его относительно независимым от элиты, а значит опасным – за что он и был убит людьми, считавшимися его друзьями и соратниками.
Так куда же отнести такого правителя – в диктаторы или демократы? Я думаю, что такая личность не укладывается в схемы – это был просто неповторимый Юлий Цезарь. Опять же такие личности, которых можно найти в любой эпохе, наглядно доказывают – не всё определяется личной выгодой и именно прорывы в истории случаются тогда, когда массами овладевает идея, поднимающая их над шкурными интересами.

Американо-израильский стратегический прогноз: России больше не будет

Статья "Обсуждая судьбу России" (Debating Russia's Fate), посвященная проблемам современной России и американо-российским отношениям, подготовлена американо-израильским аналитическим центром Stratfor (Strategic Forecasting - Стратегический прогноз)
http://www.regnum.ru/news/452480.html

"Дискуссии о внутренних делах России просто убеждают в неравенстве отношений. Итак, была ли попытка сравнить оккупацию Балтии Советским Союзом с нацистcкой оккупацией наряду с заявлениями лидеров администрации Буша, что с падением Адольфа Гитлера притеснения не прекратились? Вся эта риторика запланирована для того, чтобы поставить Россию в оборонительную позицию, так же, как это было сделано геополитически.

Спад России и использование этой ситуации со стороны США привели нас к водоразделу. В случае если Украина потеряна Москвой, Грузия становится доминирующей страной на Кавказе, а события в Киргизии перекинутся на всю Центральную Азию (все это очень легко представить), под очевидный вопрос станет выживание самой Российской Федерации. Мы будем очевидцами второй деволюции (devolution), когда часть Российской Федерации отсоединится от нее. Россия, которую мы знаем сегодня, больше не будет существовать.

Неясно, желают ли русские наверстать упущенное. Путин, похоже, сражается с внутренними и внешними демонами, а его преемник пока не вырисовывается. Тем не менее, если Россия намеревается наверстать упущенное, время настало - теперь, когда этого еще можно достичь. Еще один год, и у нее может больше не быть шанса. Может быть очень поздно, но России уже мало, что есть терять. Это действительно тот случай, когда говорят - теперь или никогда.

Россия никогда не будет иметь энергичной экономики. На длительный промежуток времени централизованная экономика не в состоянии работать. Хотя в России и нет капитализма, тем не менее, централизованная экономика может обеспечить значительные достижения в краткосрочный период. Россия, в частности, и надеется на короткий промежуток, на несбалансированный рывок - временами с правительством, использующим террор в качестве орудия, а временами нет.

Мы должны всегда помнить, как быстро может оправиться военная мощь. Германия в 1932 г. была разрушенной в военном плане страной, но за 5-6 лет превратилась в великую державу. Авторитарная экономика вкупе с ранее существующим квалифицированным офицерским составом трансформировала стратегическую позицию Германии. Это не мудрено, но, тем не менее, суммируя, можно сделать вывод, что Россия не в состоянии восстановить вооруженные силы, даже если этого захочет. Она не сможет стать супердержавой, но стать великой державой - даже ценой доведенного до нищеты населения стать - в ее силах. Мы уже увидели, чего ей удавалось достичь в прошлом.

Следовательно, США консолидирует и расширяет свои позиции на территории бывшего СССР в течение последних месяцев. Россия может восстановиться, если ей дать время. США не планируют видеть Россию восстановленной и, следовательно, не дадут ей времени. Вашингтон намерен видеть Россию в неблагоприятном состоянии и довести это состояние в необратимый процесс. Россия сегодня очень близка к этой ситуации, но, по нашему мнению, окно, которое вскоре закроется, пока открыто. Вопрос прост - ухватится ли Россия за шанс, который может быть последним, или русские уже слишком устали, чтобы заботиться об этом?"

Господи, сделай так, чтобы Грузия у нас никогда ничего не просила
http://www.rian.ru/authors/20050514/40142997.html
"Чтобы что-то не перепутать, цитирую: «Соотечественники… наша безгранично красивая Родина - на протяжении веков была ареной разгула многих захватчиков. Не было в мире ни одной империи, которая бы не принесла сюда кровь, разрушения, попытки уничтожения грузинского народа. Эти стены помнят римлян, византийцев, османов, персов, монголов, русских. (Подчеркнуто мной) Но никто из них не смог уничтожить наш гордый народ».

Упоминание русских в одном ряду с османами и персами – это сильно!

То, что у оратора тут же не вырос длинный нос, объясняется только тем, что у политиков особая анатомия. Президент США, историю Грузии в школе не проходил, а вот его грузинский коллега лгал самозабвенно. И самое удивительное, что среди собравшихся на площади грузин не нашлось ни одного, кому стало бы стыдно за своего президента. Все хлопали."
...
"Напомню. Со дня падения Константинополя в 1453 году Грузия оставалась в Азии единственным христианским государством среди мусульманского океана и на протяжении веков была объектом агрессии со стороны Персии и Турции. (Христианская Армения к тому моменту самостоятельность уже утеряла). О потоках крови, пролитых грузинами в результате террора, можно прочитать в их национальных архивах. Мне показывали эти страшные записи.

Стоит, однако, почитать и отечественные архивы, чтобы понять, насколько тяжело далось России решение взять под свою защиту грузин. Сделать Грузию частью Российской империи означало взять на себя ответственность по защите грузинских границ. Это было огромное бремя, причем на века. Недаром несколько русских императоров, несмотря на многочисленные просьбы грузин, не решались на этот шаг. Последним, кто отказал, был Павел I - его молил о помощи в 1798 году, вступивший на грузинский престол Георгий ХП. Сын Павла — император Александр I отказать не смог. Дореволюционная «Большая российская энциклопедия» по этому поводу, между прочим, пишет: “Сознавая всю тяжесть жертв и забот, которую возложило бы на Россию полное присоединение страны, разоренной врагами внешними и раздираемой внутренними смутами, император колебался. Государственному совету при вторичном обсуждении вопроса о присоединении Грузии было объявлено о “крайнем отвращении государя поступить на принятие грузинского царства в подданство России”. Но совет остался при прежнем своем мнении». Решающими аргументами в данном случае были вовсе не имперские амбиции, а долг по отношению к единоверцам, находившимся под угрозой тотального физического уничтожения.

Главный герой Балканских войн генерал Михаил Скобелев как-то мудро заметил: «Только русские позволяют себе такую роскошь – воевать из чувства сострадания». Чувство сострадания, конечно, похвально, но преступно не жалеть и своих: результатом присоединения Грузии стали многочисленные кавказские войны, где русская кровь текла рекой. В значительной степени даже русско-чеченская трагедия своими корнями уходит туда же. Чтобы обеспечить безопасность Грузии, русские войска должны были неминуемо проходить через чеченские земли. Можно пожалеть Чечню, попавшую под колесо истории. Можно пожалеть Россию, придавленную тем же колесом, только по-своему. По большому счету русские и чеченцы уже давно расхлебывают кашу, заваренную не ими.

Сегодня, найдя для себя новых покровителей, Грузия беспардонно и по-хамски выгоняет наших военных, и даже требует от России компенсации за пребывание «колониалистов» на грузинской земле.

Господи, сделай так, чтобы Грузия у нас никогда и ничего больше не просила!"

Модерирует : 3xp0, TechSup
TechSup (19-07-2005 09:32): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8377	Версия для печати • Подписаться • Добавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100