Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бога Нет

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

vengeance



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

 

 


Всего записей: 374 | Зарегистр. 13-12-2006 | Отправлено: 23:50 03-10-2007 | Исправлено: ilyaor, 16:27 12-05-2020
CHELDAN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Господь помог, назло докторам?

Помню, всё случилось прямо в ночь на Пасху.. Длинная история. Помог и Господь и доктора.

Всего записей: 2359 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 10:17 22-09-2009
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CHELDAN
Цитата:
Помог и Господь и доктора.
Он ведь тоже давал клятву Гиппократа
Цитата:
Всякая власть — от Бога, я это признаю; но и всякая болезнь от Него же: значит ли это, что запрещено звать врача?

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 11:46 22-09-2009
Vasya Pupkin



Мракобес
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А вы говорите бога нет! Вот же он, знаки шлет!!!!!!!!!

----------
я не люблю людей

Всего записей: 7070 | Зарегистр. 24-02-2001 | Отправлено: 12:17 22-09-2009
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
wittt
Цитата:
Ваша ложь уже становиться нормой. Почему бы Вам не почитать Библию повнимательнее?  
Втор.10:4 "И написал Он на скрижалях, как написано было прежде, те десять слов, которые изрек вам Господь на горе из среды огня в день собрания, и отдал их Господь мне."  
Путанник ваш Мойша. То у него 10 слов, то десять заповедей, то десяток глав законов.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 13:00 22-09-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Vasya Pupkin
Там чего, канализацию прорвало?

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 17:40 22-09-2009
Vasya Pupkin



Мракобес
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr, вообще мы с товарищем прикинули, что кто-то ночью пьяный поссал, но люди говорят лики. В общем, кому что видится )

----------
я не люблю людей

Всего записей: 7070 | Зарегистр. 24-02-2001 | Отправлено: 17:51 22-09-2009
wittt



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Как и было предсказано, последовала стандартная отмазка.

Это не отмазка. Таково понимание смерти.
Вы ухватились за Книгу, которая была рождена в определенной среде - в среде, назовем так: Божьих людей. В той среде родилась, и в той же среде она понимается. Купили машину - спросите как ей управлять. (надеюсь понимаете о чём говорю).
 

Цитата:
А показывает соотношение времени для Бога и человека.

Даже если и так, всё равно Бог назначил время по своим часам.
 

Цитата:
то и имеются в виду именно земные сутки, а не безразмерные периоды времени.

Из чего это следует? Нет такого определения. Еще не было сотворено ни солнце, ни земля, но уже говорится "и был вечер и было утро: день такой-то".
 

Цитата:
подтверждает, что разговор был про календарный день, а не про тысячелетие

Пусть даже и про календарный. Уже говорил: умерли в тот же день (порвав связь с жизнью - с Богом). Про 930 лет упоминается в той связи, что и телесная смерть укладывается в дневной срок перед лицом Божьим.
 

Цитата:
Вы в здравом уме подсыпите полугодовалому ребенку среди витаминок ядовитые шарики, уповая, что указание тому не трогать ядовитые, убережет от последствий?

Не корректный пример. Человек ДОЛЖЕН был вкусить и от Дерева Познания и от Дерева Жизни, НО в своё время. А до тех пор воспитывался в воздержании и послушанииdjfr
 
djfr

Цитата:
Тем, кто слепо верит в доброго боженьку и непорочность детей. Дети более жестоки, чем взрослые.

Вот видите: сама жизнь доказывает, что человек рождается со слонностью к пороку (первородный грех). Только кто-то противостоит пороку, а кто-то - склоняется к нему.
 

Цитата:
Верующие слепы в вере и эгоистичны.

Бедный, бедный Вы человек! Обделены со всех сторон. У себя веры не находите и у других не видите. Окружены слепцами и себялюбцами!

Всего записей: 2 | Зарегистр. 30-03-2008 | Отправлено: 18:21 22-09-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Там чего, канализацию прорвало?

Написано "Russian fungi Jesus". Fungi плесень, насколько я помню.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 18:37 22-09-2009
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
wittt
Цитата:
Понимаетет по-своему.
Если я Вам предложу про бисер вспомнить, Вы, конечно, поймёте, что Вы не свинья?
Цитата:
Я давал повод так думать о себе?
А что Вы так открещиваетесь от участия в "Огонь очистит наше отечество от новой ереси жидовствующих" это ведь РПЦшный орденоносец призывает?
Цитата:
Теперь Вы пантеист? Христиане такую точку зрения не разделяют.
Это такие "Христиане" как Вы не разделяют. При чём тут пантеизм? Про вездесучщность господа в библии написано (и не только это):
Цитата:
3 На всяком месте очи Господни
10  Взойду ли на небо,Ты там,сойду в преисподнюю и там Ты
23 Может ли человек скрыться в тайное место, где Я не видел бы его? говорит Господь. Не наполняю ли Я небо и землю? говорит Господь.
И не в библии
Цитата:
Дух Господа наполняет вселенную и, как все объемлющий, знает всякое слово (Прем 1:7)
И здесь
Цитата:
У Бога.
В аду - это тоже у бога. Нет ничего в этом мире, что не принадлежало бы ему.
Цитата:
Сами ленитесь поискать?
Вы ленитесь даже вопрос прочесть. Я спрашивал: "существовал ли институт святых при жизни Христа?". Цитата из Луки "речь Захарии", упоминающая "святых пророков Своих" не об институте святых, а о пророках. Цитата из Матфея уже после смерти Христа. Так, что вопрос остался без ответа, надеюсь пока.
Цитата:
Есть люди, для которых виновники всех бед  - жиды.
И в нашей ветке форума такие "православные" наличествуют. Ничего удивительного.
Цитата:
Ваша ложь уже становиться нормой. Почему бы Вам не почитать Библию повнимательнее?
Моя ложь?
Цитата:
12 И сказал Господь Моисею: взойди ко Мне на гору и будь там; и дам тебе скрижали каменные, и закон и заповеди, которые Я написал для научения их.
16 И положи в ковчег откровение, которое Я дам тебе.  
18 И когда Бог перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим.
15 И обратился и сошел Моисей с горы; в руке его были две скрижали откровения, на которых написано было с обеих сторон: и на той и на другой стороне написано было;  
16 скрижали были дело Божие, и письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Божии.  
19 Когда же он приблизился к стану и увидел тельца и пляски, тогда он воспламенился гневом и бросил из рук своих скрижали и разбил их под горою;  
1 И сказал Господь Моисею: вытеши себе две скрижали каменные, подобные прежним, и Я напишу на сих скрижалях слова, какие были на прежних скрижалях, которые ты разбил;

Цитата:
wittt: Или, всё-таки, ее Моисей записал?
Несомненно, что из двоих кто-то врёт. Кто, господь, утверждающий, что он "написал", или Вы, утверждающий, что "Моисей записал", и ставящий на этом основании под сомнение пятикнижие "почему Моисею верите, а остальным нет?"? Выберите, кто врёт. Читать библию "повнимательнее" Вам рекомендовать не буду, понимаю - Вам комментарии больше нравятся
Цитата:
Про паразитов, кенгуру и т.п. можете в зоопарке узнать, как они уживаютса. Далеко ли животные жили от ковчега - неизвестно. Может и рядом, а может и мигроровали за долгие годы. Что гадать об этом? Это малоинтересно.
Поразительное отсутствие интереса к зоологии демонстрируете. А исчё недавно так и сыпали зоологическими терминами: "wittt: У этих животных был один ореол обитания или разный?". Куда всё делось? Только "мигроровали" осталось. Кенгуру из окрестностей Арарата "мигроровали" в Австралию.
Кстати, Адам ещё и ясновидящий был. Знал про кенгуру, что абориген ответит: "Я не понимаю", поэтому так и назвал. Но не знал про верблюдопарда.
Цитата:
Человек рождается поврежденным, склонным и тяготеющим к пороку. Это и есть последствия первородного греха.
Это только "христиане", да и то, наверно, только уже пострадавшие от  творца ментально. Что Адам согрешил не доказано. При жизни иудея Иисуса понятие "первородного греха" существовало?
Цитата:
Вас не удивляет когда у сифилитиков рождается ребенок с сифилисом? Похожая ситуация и с душой человека.
Меня не удивляет (как атеиста), а Вас должно (как христианина). "Вот наследие от Господа: дети; награда от Него - плод чрева." Медицина знает случаи рождения здоровых детей без болезней их родителей даже заразных. Если бы господь был справедлив, то не попустил бы "награждения" и Ваших знакомых.  
По Вашему душу младенца могут загадить люди?
Цитата:
Это постулат Вашей веры? На что опираетесь? В евангелии словами "все волосы сочтены" и "не единый волос не пропадет" говорится о том, что у Бога ничто не забыто.
"Знатоку" библии и "счетоводу Вотрубе.", любителю комментов:
Цитата:
11 Она сказала: помяни, царь, Господа Бога твоего, чтобы не умножились мстители за кровь и не погубили сына моего. И сказал царь: жив Господь! не падет и волос сына твоего на землю.

Цитата:
Кто в раю не ощутит себя счастливым - пойдет в другое место
Да уж скока счастливых в раю, благодаря своим воспоминаниям о земной юдоли, видящих последствия справедливости господней в нашей повседневной жизни. А скока у сиамских душ? И как прекрасна незапятнанная душа олигофрена. Боюсь, что Ваши знакомые когда своего ребёнка увидят, не узнают. А безвременно ушедшие младенцы так и остаются? Кто причастен к этому понятно
Цитата:
1 И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.  
2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?  
3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии.
никто не согрешил - это дела божии и отпираться не надо, такова "справедливость" господня.
Цитата:
выясняется, что женщина эта в церкви не показывается, а начала пьянствовать и развратничать. Вот вопрос: что лучше - чистота души в мучениях или разврат в благополучии?... И оставил свою практику отчитки до настоящего времени.
Из Ваших примеров постоянно аскетизм вылезает, что мне изначально не понравилось. Вы прищепку на причинном месте постоянно носите? Попробуйте, к вечеру поумнеете.
Цитата:
Бог страданиями удерживал женщину от зла.
"не увидили христианства." - это точно не я. Ваш о.А.
Цитата:
…священник, даже самый благочестивый, но дерзающий сам с помощью особых молитв и священнодействий ("ех opere operate") изгонять (отчитывать) злых духов "Иисусом. Которого Павел проповедуют" (Деян. 19. 13), рискует не только себя подвергнуть тому поруганию от них, о котором промыслительно повествует книга Деяний апостольских, но ввергнуть и бесноватого в еще большие болезни и страдания. Не имея дара Святого Духа…
должен был следовать словам Иисуса "сей род изгоняется только молитвою", а не самонадеянно заниматься экзорцизмом, согласно А.И.Осипову, профессору МДА.
Цитата:
Выдергиваете куски.
Лука Христа не видел. Потому и переврал маленько.  
А "выдёргивать куски" мне до Вас далеко. Вот Вы намекаете "погубит виноградарей тех, и отдаст виноградник другим" на иудеев. А Иисус имел в виду только служителей культа
Цитата:
41 Говорят Ему: злодеев сих предаст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать ему плоды во времена свои.
42 Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших?  
43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;  
44 и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит.  
45 И слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит,
И о всего лишь служителях культа и у Иоанна.
Цитата:
Ну вот и момент истины!
А до этого это было не понятно?
Цитата:
Недоумок - это тот, кто "не постигает умом, не понимает, недоразумевает". По меньшей мере, странно применять это слово, характиризуя св. Ефрема Сирина.
Ничего странного с его измышлениями про детей Каина, про которых в библии ничего плохого. В неканонических источниках о причине разврата прямо сказано почти как в библии
Цитата:
1.[6] И случилось, - после того как сыны человеческие умножились в те дни, у них родились красивые и прелестные дочери.
2. И ангелы, сыны неба, увидели их, и возжелали их, и сказали друг другу: "давайте выберем себе жен в среде сынов человеческих и родим себе детей"!

Цитата:
Не знаю, подвергалось ли это издание цензуре или нет. У Вас такой информации тоже не имеется
В 1815 году при царе? Вам доказательства нужны? Что учебник был одобрен?
Цитата:
Напрямую нигде.
Значит он не больший очевидец Иисуса, чем Шауль.
Цитата:
Для меня - это вопрос личного плана.
Значит, так и не знаете как отличить господа от дьявола. Отговорки не принимаются.
Цитата:
Ангелы, как и люди - разумные твари, поэтому сами отвечают за свои поступки.
Эти бесполые крылатые андроидные роботы-слуги несут за себя ответственность? А их изготовитель нет?  
Любимый Вами Кураев относит их к фауне. А Вы? А за своих собак господь отвечает?
Цитата:
А с чего такой вывод? Катастрофические изменения - это не эволюция, это, скорее, революция. Путаетесь в понятиях.
Смеялся. Путаете Вы. Изменения - и есть эволюция. Из-за катастров или мутаций - это вторично. Православный дарвинист, Вы наш.
Цитата:
Опять же - это (смерть и т.п.) в современном мире, уже после катастрофы.
Что все животные жили в раю? И у тигров клыков не было? Они ели одну лишь травку и не трогали и козявку?
Цитата:
иммунитет нужен хороший. … Чем занимались вирусы (если они там были) - не знаю. Спросите сами...  
К знаниям и логике тоже "иммунитет нужен хороший"?  
Цитате из Кирилла возразить нечего. Я не пытаюсь учить биологию по библии. Я по библии пытаюсь понять, зачем справедливый любящий господь сотворил проказу/чуму/холеру?
Цитата:
Это о чем?
Плохо с памятью?  "Ис.49:6 на Вашем месте вспоминать бесполезно. "Ты" из уст господа это кто? И то, что он обещает этому "Ты" Вас не обрадует, если Вы, конечно, не иудей или хотя бы выкрест."
Цитата:
По правилам русского языка.
Смеялся. А если бы поверило - то женщина тоже человеческое существо?
Цитата:
В каком плане?
змей-искуситель надеюсь не ангел с собственной волей и ответственностью? За его провокацию кто ответит? Откуда он, кстати, знал что "будете как боги" и почему во мн.ч.?
Цитата:
Я, разве что, издалека знатоков Библии видел. … Вопрос прорабатывается. Уже нескольео мнений. Резюме пока нет.
Если сами не справляетесь придумать, так Вы подойдите к "знатокам" и спросите про "Мария была с Иосифом "одного" колена", авось не высекут.
Цитата:
Бедный, бедный Вы человек! Обделены со всех сторон. У себя веры не находите и у других не видите. Окружены слепцами и себялюбцами!
В этом окружении только плотоядных от религии не хватает. Вы это исправите.
 
Неотвеченные Вами:  
Вы тоже считаете, что господь сам себя зачал унутре Марии? Это и есть христианский монотеизм?  
В том числе и чуму с холерой, и проказу и рак, и прочее нужное в хозяйстве. Простой вопрос - зачем? ОМП любящему? (""Избыток" этой любви вылился в сотворение разумных и свободных существ")  
"Ты" из уст господа это кто?  
Кстати, за змея-искусителя кто ответит?  
Так, кто несёт ответственность за тяжкие телесно-ментальные нанесенные ещё до рождения?

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 18:37 22-09-2009 | Исправлено: dorine13, 18:45 22-09-2009
PILIGUSTR



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Лука Христа не видел. Потому и переврал маленько.

Джентльмены,я чегото дупля сейчас никак не отобью-видел Лука  Иисуса,али не видел?
Вроде написано,что Иисус подошёл к Луке и сказал ему-пошли со мной,бросай всё,типа я тему знаю нормальную и всё такое.Поэтому интересно.

Всего записей: 366 | Зарегистр. 19-12-2006 | Отправлено: 21:03 22-09-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Пусть даже и про календарный. Уже говорил: умерли в тот же день (порвав связь с жизнью - с Богом). Про 930 лет упоминается в той связи, что и телесная смерть укладывается в дневной срок перед лицом Божьим.
 

Вы так и не дали чёткого определения жизни. Соответственно, и смерти. Чего-то там говорили про приобщение к господу. Ну вот отпали-по вам и "умерли". Как связана физическая смерть с духовной ничего не говорили. Теперь приплели.
 

Цитата:
Человек ДОЛЖЕН был вкусить и от Дерева Познания и от Дерева Жизни, НО в своё время.

В библии об этом ничего не говорится. Бог об этом не говорил.
 

Цитата:
Вот видите: сама жизнь доказывает, что человек рождается со слонностью к пороку (первородный грех). Только кто-то противостоит пороку, а кто-то - склоняется к нему.  

Обычно ваша братия утверждает, что-де дети до скольких-то там лет невинны. А вы, видишь ли, всё обращаете. Ради красного словца. Чтобы концы с концами свести в вашей теории врождённых детских болезней. Только опять не получается. Опыт показывает, что наиболее порочные-то обладают отменным здоровьем.
PS Я в вашей жалости не нуждаюсь.
 
Добавлено:

Цитата:
Кенгуру из окрестностей Арарата "мигроровали" в Австралию.  

Ага. Поездом.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 22:24 22-09-2009 | Исправлено: djfr, 22:28 22-09-2009
wittt



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr

Цитата:
Что такое "всеблагость" в вашей вере, как вы её себе представляете?

Говоря "Бог всеблаг", подразумеваем, что всякое добро или благо исходит от Бога. Что в Боге нет ничего неблагого - злого.
 

Цитата:
Как эта всеблагость сочетается с двоякой "природой" бога, творцом света (добра) и тьмы (зла)?

Этого нет в православном учении. Бог зла не творил. И тьму не творил. Тьма не имеет сущности, она - отсутствие света.
 

Цитата:
Получается, ещё до "грехопадения" сатана "отпал"

В этой теме мы говорили о грехопадении людей (на земле). Собственно, не люди открыли этот путь. Первооткрыватель, и учитель людей, был из ангельского мира (небо). Ниспав с неба, сатана обманным путем и людей увлек отвернуться от Бога.
 

Цитата:
Если сатана был первым, адам должен был быть свидетелем отпадения и представлять, что это такое.

Не так. Ангельский мир и называется-то "невидимым миром". Происходящее в нем - вне человеческого опыта. Лишь иногда эти миры соприкасаются.
 

Цитата:
И тогда ещё раз подчёркиваю вопрос, как всеблагость может сочетаться с отпадением?

Всеблагость - свойство Бога, падение - это состояние твари. Никакого сочетания.
 

Цитата:
Если исходить из того, что господь-альфа и омега всего, и оно, отпадение, случилось, то оно уже было задумано им в своей "предвечности" уже.

Совершенно не согласен. Если Бог, сотворяя разумных существ для вечного блаженства, знал, что некоторые из них не захотят этого, то почему ради этих последних (пожелавших отпасть) Ему отказывать в бытии всем остальным (желающим блаженной жизни с Ним)? Такая вот мысль меня посетила...
 

Цитата:
Бог дал ему жену, как помошницу. Адам воспринимал её, видимо, почти как "руку господню".

Вот-вот. Если это было так, то это первая ошибка Адама. Но, думаю, Адам уже помутившись рассудком (вследствии грехопадения), стал придумыват себе оправдания.
 

Цитата:
В библии ничего не говорится о различии плодов.

И снова повторяю: в ней много чего "не говорится" напрямую. Где-то - думать надо, а где-то и  опыт духовной жизни требуется для понимания.
 

Цитата:
Кому рассуждать? И почему повелительное наклонение? Вы сами с собой разговариваете?

Предлагаю Вам попробовать порассуждать иначе. (так понятнее?)
 

Цитата:
Э, нет. Мысль бога-закон. Что он помыслил-то свершилось. И наоборот. То, что свершилось-о том он помыслил. Иначе он не Абсолют.

А почему: "э, нет"?  
Если Вам удобнее мыслить в таких категориях, пожалуйста: Бог помыслил свободу разумных тварей как возможность выбора между жизнью с Богом и движением от Него. Так и случилось: каждый выбирает свою дорогу.
 

Цитата:
Без качественного скачка не перейти к совершенству.

Совершенно верно. Вот для этого и были в Раю два деревца - Дерево Познания и Дерево Жизни. Одно из первых, что требовалость от человека - проявить послушание Богу (в этом деле проявляется и вера человека и его свобода). Потом дорос бы и до вкушения от этих деревьев. А там бы и "Бог поставил жирную точку".
 

Цитата:
Вот dorine13 вас спрашивает, кто это "ты"? Бог сам с собой разговаривает?

Про что Вы спрашиваете? Приведите цитату полностью.
 

Цитата:
Это для вас не важный. Для прозомбированных догмой церковной. Проклятые вопросы предпочитаете игнорировать или давать совершеенно невразумительные ответы в духе "взаимопроникновенной троицы".

Вы меня с кем-то путаете. Про "взаимопроникновение" я ничего не говорю и "неудобные вопросы" не игнорирую .  
В контексте нашей беседы вопросы типа "за что мне такие мучения" сродни пусканию сопливых пузырей: я такой хороший, а меня обидили". Тьфу, тошнит.
Если человек задается вопросамм "зачем мне это послано?" или "за что (за какие грехи) мне это и как мне исправиться?", то это свидетельствует о его готовности к движению, к качественному изменению. Почёт ему и уважуха.
 

Цитата:
Ибо с неадекватами...

Какой же из моих ответов так Вас расстроил?
 

Цитата:
Вот взять олигофренов. У них ума нет. Они-люди? Куда они попадут после смерти? Что их там ожидает?

Только, что Вы жаловались на "неадекватные ответы" и тут же сами полезли в дебри! Чтобы совсем вас не запугать, скажу: то что вы понмаете под "умом" не совсем тоже самое, что скрывается за этим понятием у свв. отцов. (У олигофренов ум есть и они люди. куда попадут и что их ожидает - не знаю).
 

Цитата:
Можно чувствовать эту "болезнь души" всю жизнь и быть лицемером

Конечно можно. А можно и перестать быть лицемером.  
Клипчик немного посмотрел. Эстетическая составляющая - скачащие ряженные паяцы - угнетающе на меня действует. Неразобравшись что к чему, выключил.
 

Цитата:
А можно и без веры быть порядочным человеком. Как Л. Толстой, к примеру.

То то и оно, что лишь "порядочным человеком". Это, говоря по-Вашему, количественные накопления, чуждые качественного скачка. Вера - не для порядочности нужна. Она необходима для онтологического изменения человека.

Всего записей: 2 | Зарегистр. 30-03-2008 | Отправлено: 23:51 22-09-2009
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PILIGUSTR
Цитата:
Иисус подошёл к Луке и сказал ему-пошли со мной,бросай всё,типа я тему знаю нормальную и всё такое.Поэтому интересно.
На самом деле нет. Не было Луки среди приглашённых. В библии Лука-евангелист не больший очевидец Иисуса, чем Шауль.
Видеть Христа это же необязательно для написания евангелий.  
 
wittt
Цитата:
 Собственно, не люди открыли этот путь. Первооткрыватель, и учитель людей, был из ангельского мира (небо). Ниспав с неба, сатана обманным путем и людей увлек отвернуться от Бога.
А где об этом в библии?
Цитата:
Если это было так, то это первая ошибка Адама.
Или бога? Опять с больной на адамову. Ежели он жену не собирался подставлять, то мог рассчитывать, что и второе изделие окажется не менее качественным.
Цитата:
И снова повторяю: в ней много чего "не говорится" напрямую. Где-то - думать надо, а где-то и  опыт духовной жизни требуется для понимания.
было бы смешно, если б не было так грустно.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 00:07 23-09-2009
1Nod

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Господа, по моему спор по определению бессмысленный,, любой философ, доцент да и вообще человек с образованием легко  скажет  (возможно докажет), да думаю и Вы отрицать не станете, что библия руками человека сделана, более того долгое время (особенно ранее) являлась источником управления определенными массами людей, следовательно сведения указанные там весьма относительны и описаны с реально происходящих событий с нужными на тот момент поправками......Следовательно  это набор информации и каждый видит в ней то что хочет видеть более (как собственно и во всем)...Потому считаю делать ставку на это 100% в наше то время по меньшей мере бестолково, имею ввиду наличие полного набора информации по всем направлениям, в плоть до того что даже с телевидения стали опровергать возникновения человека вообще (доказывая не только словами но и раскопками и т.д.и т.п.)...Это если не касаться всех существующих религий, направлений развития тела и духа и т.д.......

Всего записей: 165 | Зарегистр. 19-05-2009 | Отправлено: 00:22 23-09-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Говоря "Бог всеблаг", подразумеваем, что всякое добро или благо исходит от Бога. Что в Боге нет ничего неблагого - злого.
 

Бог вездесущ. Вам тут и цитаты из библии приводили. И в аду он тоже присутствует. Где в аду благость?

Цитата:
Этого нет в православном учении. Бог зла не творил. И тьму не творил. Тьма не имеет сущности, она - отсутствие света.
 

Если он "тьмы не творил"-значит, она существует вне бога. Она, тьма, также "предвечна", как и бог? Онтологический статус бога понижается.

Цитата:
Первооткрыватель, и учитель людей, был из ангельского мира (небо). Ниспав с неба, сатана обманным путем и людей увлек отвернуться от Бога.  

Кто "ниспал с неба" и кто "обманул"? Змей - это его инсайдер сатаны в раю? Если сатана был низвергнут с небес до "грехопадения", он не мог лично обмануть еву.
 

Цитата:
Ангельский мир и называется-то "невидимым миром". Происходящее в нем - вне человеческого опыта. Лишь иногда эти миры соприкасаются.  

Так тут вот кураевы утверждают, что человек в раю имена ангелам давал. Значит, имел общение с ними. Значит, мог быть и свидетелем событий в ангельском мире.

Цитата:
Всеблагость - свойство Бога, падение - это состояние твари. Никакого сочетания.  

Ещё раз. Тьма-имеет тот же онтологический статус, что и бог? Тогда противоречие с "вездесущностью". Ибо у вас  

Цитата:
Бог зла не творил. И тьму не творил. Тьма не имеет сущности, она - отсутствие света.

бог-есть один лишь "свет".

Цитата:
Совершенно не согласен. Если Бог, сотворяя разумных существ для вечного блаженства, знал, что некоторые из них не захотят этого, то почему ради этих последних (пожелавших отпасть) Ему отказывать в бытии всем остальным (желающим блаженной жизни с Ним)? Такая вот мысль меня посетила...
 

Бог-это абсолют. Он все возможные варианты знает. Мог бы воплотить такой вариант (идею, существовавшую в предвечности), чтобы отпавших не было бы. Тем более, что ваша мысль как-то не сочетается со всеблагостью.

Цитата:
Если Вам удобнее мыслить в таких категориях, пожалуйста: Бог помыслил свободу разумных тварей как возможность выбора между жизнью с Богом и движением от Него. Так и случилось: каждый выбирает свою дорогу.
 

 
Если он  

Цитата:
помыслил свободу разумных тварей как возможность выбора между жизнью с Богом и движением от Него.

-какая же это всеблагость? Или тьма отдельно-бог-отдельно? Опять же. Тогда он не всемогущ. Тьма "граничит" с ним.

Цитата:
Совершенно верно. Вот для этого и были в Раю два деревца - Дерево Познания и Дерево Жизни. Одно из первых, что требовалость от человека - проявить послушание Богу (в этом деле проявляется и вера человека и его свобода). Потом дорос бы и до вкушения от этих деревьев. А там бы и "Бог поставил жирную точку".  

Это всё "святоотеческие" побасенки. Таких сказочек можно насочинить вагон и маленькую тележку.  
 

Цитата:
Про что Вы спрашиваете? Приведите цитату полностью.  

 
Уже указывали:
6 И Он сказал: мало того, что Ты будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израиля, но Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли.
 

Цитата:
Если человек задается вопросамм "зачем мне это послано?" или "за что (за какие грехи) мне это и как мне исправиться?", то это свидетельствует о его готовности к движению, к качественному изменению. Почёт ему и уважуха.
 

А вам не приходит в голову, что "двигаться" человек может и без выливания себе на голову беспрерывного потока помоев? А "благодать божья", которой всеблагой господь одарил неполноценных людей, только мешает им "двигаться", что, не будь они так "облагодетельствованы", они бы достигли бы гораздо больших высот?  

Цитата:
Чтобы совсем вас не запугать, скажу: то что вы понмаете под "умом" не совсем тоже самое, что скрывается за этим понятием у свв. отцов.

Разумеется. Надо концы с концами сводить, вот ваши "свв. отцов" и извращаются, выдумывая всякую дичь.

Цитата:
Это, говоря по-Вашему, количественные накопления, чуждые качественного скачка. Вера - не для порядочности нужна. Она необходима для онтологического изменения человека.  

Так вы сами же писали:

Цитата:
А там бы и "Бог поставил жирную точку".  

Так что качественный скачок-в руках господа. И только в его. А пути господни неисповедимы.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 00:43 23-09-2009
wittt



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr

Цитата:
А с чего вы взяли, что она вообще "была одержима бесами", а не страдала психическим заболеванием?

Это видеть надо. Тогда вопросов не возникнет.  А я таких людей встречал, и, поверьте на слово, с эпилепсией это не сравнить. Люди кричат неестественными голосами как правило матерщину (особенно проявляется перед святынями), бьются (при мне четыре мужика тётку удержать не могли). А в другой момент времени - вполне вменяемые люди.
 

Цитата:
Для него та разумность, которой человек обладает-это как для нас программа на бейсике

"Рузумные" - не в смысле "соображают хорошо". А в том смысле, что вообще обладают разумом, пусть и не совершенным, как у Бога. Ангелов и людей еще называют "словесные твари", потому что они наделены способностью общаться посредством слов. Понимать эти слова. И принимать решния, поэтому и ответственны за свои действия.
 

Цитата:
А вы бы сами-то согласились бы ухаживать за чумным без мер предосторожности? Если честно.

Понятно, что случаи разные бывают. Для меня это не вопрос - конечно со всевозможными мерами предосторожности.
 
 
 

Всего записей: 2 | Зарегистр. 30-03-2008 | Отправлено: 01:49 23-09-2009
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
1Nod
Цитата:
любой философ, доцент да и вообще человек с образованием легко  скажет  (возможно докажет)
Кому? Верующим? Сомнительно.
Цитата:
Закоснелые верующие не воспринимают доводы разума; иммунитет к сомнениям вырабатывался у них с детских лет при помощи внушений, мастерски отточенных (эволюцией ли, волей ли создателей) за века.


Цитата:
даже с телевидения стали опровергать возникновения человека вообще
На ТВ всякое показывают. Сейчас период расцвета мракобесия на ТВ - ИМХО.
Попики, ясновидящие, ворожеи, заряжальщики водки, "лекари" с ТВ аудиторией, хуча проповедников всех мастей и т.д. и т.п.
Если не лень то прочтите ч. II, стр. 71

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 01:58 23-09-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Это видеть надо. Тогда вопросов не возникнет.  А я таких людей встречал, и, поверьте на слово, с эпилепсией это не сравнить. Люди кричат неестественными голосами как правило матерщину (особенно проявляется перед святынями), бьются (при мне четыре мужика тётку удержать не могли). А в другой момент времени - вполне вменяемые люди.  

Вы профессиональный психиатр, чтобы на основании того, что если кто-то там матерится на доски с бородатыми мужиками-непременно "беснующийся", а не психически больной? Среди таковых попадаются и такие психические больные, которые, возможно, специально на доски эти "беснуются". Спектакль.
 

Цитата:
"Рузумные" - не в смысле "соображают хорошо". А в том смысле, что вообще обладают разумом, пусть и не совершенным, как у Бога. Ангелов и людей еще называют "словесные твари", потому что они наделены способностью общаться посредством слов. Понимать эти слова. И принимать решния, поэтому и ответственны за свои действия.  

Если программа (интеллектуальная система с комплексом программ) работает неправильно-это не программа виновата, а тот, кто её написал. Что в лоб, что по лбу.
 
 
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
Или бога? Опять с больной на адамову. Ежели он жену не собирался подставлять, то мог рассчитывать, что и второе изделие окажется не менее качественным.

Дело в том, что у современных верующих такое же ветхое мышление, как и у диких евреев. Библия-то ведь писалась в те времена, когда любое начальство считалось священным.Не было речи даже его обсуждать в негативном контексте. А уж бога-тем более. Вот они ошибки начальства (и бога) и валят на стрелочников. То, что мы теперь понимаем (и готовы это логически доказать), как ошибки начальства, по определению ими не может быть принято. Глухая стена. Потому и приходят к абсурду, что если программа работает неправильно-виновата программа, а не программист. И не краснеют.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 02:09 23-09-2009 | Исправлено: djfr, 02:17 23-09-2009
wittt



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Это такие "Христиане" как Вы не разделяют.

Еще раз спрашиваю: Вы-то кто такой, что за христиан решаете?
Сначала ляпнули: "господь вездесущ, он унутре у каждого из нас.", а теперь цитатами не к месту посыпаете. Может у Вас "унутре" и есть кто-то, но только Господь ли?: "Иоан.14:23: Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим."
Так что не у каждого внутри Господь.
 

Цитата:
Так, что вопрос остался без ответа, надеюсь пока.

Да не без ответа он. Вам указано, что пророки названы святыми. Какой еще "институт святых" нужен?
"Моисей, услышав это, пал на лице свое и сказал Корею и всем сообщникам его, говоря: завтра покажет Господь, кто Его, и кто свят"
Или смущает малочисленность?
 

Цитата:
Моя ложь?

Ваша, ваша. И дальше продолжаете привирать и игнорировать факты. Приводил Вам цитату, где говорится, что на скрижалях были высечены только 10 заповедей.
Мои слова о том, что Моисей записал пятикнижье Вы применили к скрижалям. Умно.
 

Цитата:
Поразительное отсутствие интереса к зоологии демонстрируете.

Сами от своих глупостей не устали?
 

Цитата:
Что Адам согрешил не доказано.

Слепота, граничащая с безумством.
Заповедь: "не ешь". А "она дала и ели".
 

Цитата:
понятие "первородного греха" существовало?

существовало.
 

Цитата:
По Вашему душу младенца могут загадить люди?

Уже писал.
 

Цитата:
"Знатоку" библии и "счетоводу Вотрубе.", любителю комментов:

Да сколько может продолжаться Ваше привирание и передергивание??
Еще один такой пост и всяческое желание продолжать общение иссякнет.
Вы заявили : "Ни один волос не упадет с головы, без соизволения на то Господня."
Теперь в оправдание приводите цитату СОВЕРШЕННО из другой темы!
 

Цитата:
аскетизм вылезает, что мне изначально не понравилось.

Конечно, ведь это - дела церковные. А Вас от них тошнит. Может, переели чего-нибудь скоромного? Или с причинным местом переусердствовали?
 

Цитата:
Иисус имел в виду только служителей культа

Опять эта узколобость.
Если у богоизбранного народа отнимаются священство и пр. служители культа, он станет уже  богооставленным народом. Вспомните печаль Христа о Иерусалиме.
 

Цитата:
В неканонических источниках о причине разврата прямо сказано почти как в библии

На то они и апокрифы, что не признаны Церковью, как заслуживающие полного доверия.
 

Цитата:
В 1815 году при царе? Вам доказательства нужны? Что учебник был одобрен?

Царь, как и Синод, был в Петербурге, а священник жил в Москве. Мог издать по своей инициативе, тем более, что подписался псевдонимом. Доказательства мне не нужны, просто говорю, что ни у Вас ни у меня их нет.
 

Цитата:
Значит, так и не знаете как отличить господа от дьявола.

Уже писал.
 

Цитата:
А их изготовитель нет?  

Писал.
 

Цитата:
Путаете Вы. Изменения - и есть эволюция. Из-за катастров или мутаций - это вторично.

Что же Вам всё разжевывать надо? Если эволюция (лат. - развертывание) - постепенное развитие из одной формы в другую, то революция (лат. - переворот) - качественное изменение явлений и т.п. Падший человек, скорее, революционно изменился, нежели эволюционно.
 

Цитата:
Что все животные жили в раю? И у тигров клыков не было? Они ели одну лишь травку и не трогали и козявку?

Не все в раю. Например, тот же змей пришлым был. Про тигров не знаю.
 

Цитата:
Я по библии пытаюсь понять, зачем справедливый любящий господь сотворил проказу/чуму/холеру?

Да врёте как обычно. Ничего понимать Вы не хотите. А ищете в Библии подтверждение своих мнений о Боге и пр.
 

Цитата:
"Ты" из уст господа это кто?

Я же говорил, что это пророчество о Христе. И то что Бог Ему обещал меня радует. Чтобы несколько обуздать Ваш не в меру заковыристый ум напомню, что после 14 стиха пророчествуется уже о Сионе (и пророчества те уже сбылись).
 

Цитата:
змей-искуситель надеюсь не ангел с собственной волей и ответственностью? За его провокацию кто ответит? Откуда он, кстати, знал что "будете как боги" и почему во мн.ч.?

Откр.12:9 "И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним."
Не знал он, просто врал. Точнее - говорил только кусочек правды, прям как Вы.
Мн. число. Если дословно переводить с еврейского 1 стих книги бытия получаем "Вначале сотворил Боги небо и землю". А потом: кто знает что было на уме у змея?
 

Цитата:
так Вы подойдите к "знатокам" и спросите

Да Вы не переживайте: где нужно - спрашивается.
 

Цитата:
В том числе и чуму с холерой, и проказу и рак, и прочее нужное в хозяйстве.

Уже рассуждалось на тему свойств микроорганизмов в первобытные времена. Да и постыдились бы "блистать" своими познаниями в медицине. Раковая опухоль по-Вашему животное? Посмейтесь над собой.
 

Цитата:
Так, кто несёт ответственность за тяжкие телесно-ментальные нанесенные ещё до рождения?

Что за очередной вздор? Выразите свою мысль в вопросе поконкретнее.
 
djfr

Цитата:
Вы так и не дали чёткого определения жизни.

Мне это не представляется возможным.
 

Цитата:
Соответственно, и смерти.

Со смертью проще: это - нежизнь.
 

Цитата:
Обычно ваша братия утверждает, что-де дети до скольких-то там лет невинны.

Совсем немного времени. А как в разум и сознание приходят - так и грехи возникают.
 

Цитата:
Опыт показывает, что наиболее порочные-то обладают отменным здоровьем.

Я не говорил, что существует прямая связь между духовными болезнями и физическим здоровьем. Она существует, но отнюдь не очевидна.

Всего записей: 2 | Зарегистр. 30-03-2008 | Отправлено: 05:10 23-09-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Не все в раю. Например, тот же змей пришлым был.  
 

А вы откуда знаете?

Цитата:
Я же говорил, что это пророчество о Христе. И то что Бог Ему обещал меня радует. Чтобы несколько обуздать Ваш не в меру заковыристый ум напомню, что после 14 стиха пророчествуется уже о Сионе (и пророчества те уже сбылись).
 

Где там о единосущии сына отцу?

Цитата:
Раковая опухоль по-Вашему животное?

Животное не животное, а вирусы могут вызывать рак: http://onkocentr.ru/?p=17

Цитата:
Со смертью проще: это - нежизнь.  

Очень содержательное определение. Вполне в духе вашей братии.

Цитата:
Совсем немного времени. А как в разум и сознание приходят - так и грехи возникают.
 

А упоминавшиеся олигофрены грешить могут?

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 05:58 23-09-2009
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бога Нет


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru