Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (02-08-2007 01:01): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=10974#1  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99

   

Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
Цитата:
Пойми их, по человечески, просто! Черчилль своими словами - сожалеет, что в мире - демократия. Это же - понятно

 
Если он и сожелеет, то только о том, что нет ни чего лучшего чем демократия, Черчь.
 
Добавлено:
Kaylang
Цитата:
 В современной демократии у небогатых людей прав ненамного больше

 
Кста, интересная статья.
 

Цитата:
Американская бедность
  10:20 am, 30 октября 2006 года. GMT -5
 
Бюро Переписи Населения США\US Census Bureau опубликовало очередные данные о бедности в стране. В 2005 году 12.6% американцев (37 млн. человек) находились ниже официальной черты бедности.

http://www.americaru.com/news/18699
 
 

Цитата:
Чемпионом по числу жителей, едва сводящих концы с концами, на протяжении ряда лет остается Калифорния. В 2005 году там проживало больше 4 млн. 673 тыс. бедных. На втором месте - штат Техас - чуть менее 4 млн. бедняков. На третьем - Флорида (2 млн. 214 тыс.). Важной характеристикой этих трех штатов, лидирующих в списке бедности, является наличие большого количества иммигрантов, занятых на чрезвычайно низкооплачиваемых и непрестижных работах в сфере обслуживания. Их быстро растущие, но малообразованные ряды представляют собой новый социальный феномен США.
<///>
 
Образу бедняка в Нью-Йорке тоже присущи черты растущей армии иммигрантов, и не только из стран Латинской Америки, но и из Африки. Часто они селятся отдельными группами и неспособны интегрироваться в общество, нередко из-за отсутствия знания английского языка или нежелания адаптировать свои религиозные и культурные традиции к американскому образу жизни. Но самая выдающаяся черта бедняцкого Нью-Йорка - это жители, так называемого, inner city - «внутреннего города», где миллионы людей коротают дни в поисках поденной работы, снимая дешевые комнаты и квартиры и выживая на государственные пособия и подачки благотворительных организаций. Бедные дети, растущие в условиях inner city, - особая социальная проблема города
<....>
В 2005 году затраты на борьбу с бедностью в США составили $477 млрд. или $12 892 на каждого бедняка, будь то взрослый или ребенок. Эти затраты главным образом состоят из финансирования 50-ти государственных программ, направленных на помощь нуждающимся. C момента прихода к власти президента Джорджа Буша\George Bush, общие затраты на эти нужды возросли на 22% , с учетом инфляции. Несмотря на все усилия, количество бедных американцев остается высоким, особенно если учесть, что США - одно из самых богатых и преуспевающих государств мира. С тех пор, как президент Линдон Джонсон\Lyndon Johnson объявил войну бедности (программа, принятая в 1964 году так и называлась - War on Poverty), американское государство потратило $9 трлн. на помощь бедным. Однако, несмотря на успехи, достигнутые в 1980-е -1990-е годы, в бедности живут примерно такое же количество населения, что и при Линдоне Джонсоне.


Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:31 02-11-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Если он и сожелеет, то только о том, что нет ни чего лучшего чем демократия, Черчь.

Чтобы понять смысл его слов, нао читать речь целиком, или, хотя бы, крупный кусок. Читать в оригинале.
Он сожалет, что мир пока еще не придумал ничего лучшего. И, что он сам не смог внести в дело придумывания свой вклад.
Демократия ему также противна, как и "социализм" модели СССР (тоталитаризм).
 
Вернемся к баранам... Определение? Щаз нароем!
 
Добавлено:
Вот определение:
"Демократия - это когда вам кто-то может объявить священную войну, проживая на вашей же территории".
Как? Не нравится?
 
Добавлено:
Кстати, я солидарен с Виктором Олеговичем во многом, а уж в том, что демократия - это симулякр - на все 100%!

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 17:42 02-11-2006
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
"Демократия - это когда вам кто-то может объявить священную войну, проживая на вашей же территории".


 

Цитата:
Виктором Олеговичем во многом, а уж в том, что демократия - это симулякр


 
Эти определения - симулякр.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:58 02-11-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Кстати, по закону логики, определение ты должен нарисовать!
Начинать с "власти народа" - смысла уже нет, т.к. обсасывалось девятьсот девяносто девять тысяч раз. Придумай оригинальнее!

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 18:01 02-11-2006
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
Цитата:
Кстати, по закону логики, определение ты должен нарисовать!  

 
Ты чего, сам не знаешь что oтвергаешь?
 
Ну на тебе мое (может где стыбрил, но не помню где.)
 
 
Это такое устройство общества, где обеспечена периодическая ненасильственная смена власти, которая избирается, путем объективной оценки мнения большинства граждан.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:16 02-11-2006 | Исправлено: Samovarov, 18:17 02-11-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Ну на тебе мое

Во! Наконец-то!  
В Великобритании (Объединенное королевство Англии, Шотландии, Уэльса и Сев. Ирландии) - демократия? Там вроде как наследственная смена власти
Впрочем, периодичность - есть безусловно! , но ... граждане не выбирают коронованую особу.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 18:21 02-11-2006
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
Цитата:
Там вроде как наследственная смена власти

 

 
В том то и дело, что "вроде как".
 
Ну ка, какая там форма правления?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:24 02-11-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Кстати, умный дядька Франц Кафка как-то сказал:
"Демократия в одной голове - это шизофрения"
 
Добавлено:
Еще вот:
"Демократия - это когда рабы верят, что они свободны."
 Как тебе?

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 18:25 02-11-2006
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Кстати, умный дядька Франц Кафка как-то сказал:  
"Демократия в одной голове - это шизофрения"  
 
Добавлено:  
Еще вот:  
"Демократия - это когда рабы верят, что они свободны."  
  Как тебе?


 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:36 02-11-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Стругацкие ("Понедельник начинается в субботу"):

Цитата:
"Тот, что был с лопатой, длинно и монотонно
излагал основы политического устройства прекрасной страны, гражданином
коей он являлся. Устройство было необычайно демократичным, ни о каком
принуждении граждан не могло быть и речи (он несколько раз с особым
ударением это подчеркнул), все были богаты и свободны от забот, и даже
самый последний землепашец имел не менее трех рабов"


----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 18:36 02-11-2006
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Конституцио&#769;нная мона&#769;рхия — монархия, при которой власть монарха ограничена конституцией. При конституционной монархии реальная законодательная власть принадлежит парламенту, а исполнительная — правительству.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:36 02-11-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ну ка, какая там форма правления?

Конституционная монархия Кстати, не только там.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 18:37 02-11-2006
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
Цитата:
Конституционная монархия  Кстати, не только там.

 
Конечно не только там. Если бы у нас большивики не выбили всех царской крови и не построили бы свой социализм, то и у нас была бы конституционная монархия...

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:40 02-11-2006 | Исправлено: Samovarov, 18:41 02-11-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
А ты в курсе, что вместо референдума по переходу на евро в Англии, Королева сказала - нам евро нах не нужен, мы оставляем фунт. И всё. Остался фунт Так ты говоришь - ограниченная там власть
 
Добавлено:
Из творчества в сети:

Цитата:
- То, что вы сейчас услышите, не должно быть никем записано или пересказано. Вокруг нас нет стен, и мои слова никто кроме вас не услышит. Я придумал способ превращения всех людей, живущих на Земле, в рабов нашего фараона. Сделать это даже с помощью многочисленных войск и изнурительных войне возможно. Но я сделаю это несколькими фразами. Пройдёт всего два дня после их произнесения, и вы убедитесь, как начнёт меняться мир. Смотрите: внизу длинные шеренги закованных в цепи рабов несут по одному камню. Их охраняет множество солдат. Чем больше рабов, тем лучше для государства - так мы всегда считали. Но чем больше рабов, тем более приходится опасаться их бунта. Мы усиливаем охрану. Мы вынуждены хорошо кормить своих рабов, иначе они не смогут выполнять тяжёлую физическую работу. Но они всё равно ленивы и склонны к бунтарству. Смотрите, как медленно они двигаются, а обленившаяся стража не погоняет их плетьми и не бьет даже здоровых и сильных рабов. Но они будут двигаться гораздо быстрее. Им не будет нужна стража. Стражники превратятся тоже в рабов. Свершить подобное можно так. Пусть сегодня перед закатом глашатаи разнесут указ фараона, в котором будет сказано: 'С рассветом нового дня всем рабам даруется полная свобода. За каждый камень, доставленный в город, свободный человек будет получать одну монету. Монеты можно обменять на еду, одежду, жилище, дворец в городе и сам город. Отныне вы - свободные люди'.
Когда жрецы осознали сказанное Кратием, один из них, самый старший по возрасту, произнёс:
- Ты демон, Кратий. Тобой задуманное демонизмом множество земных народов покроет.
- Пусть демон я, и мной задуманное пусть люди в будущем демократией зовут.
Указ на закате был оглашён рабам, они пришли в изумление, и многие не спали ночью, обдумывая новую счастливую жизнь.
Утром следующего дня жрецы и фараон вновь поднялись на площадку искусственной горы. Картина, представшая их взорам, поражала воображение. Тысячи людей, бывших рабов, наперегонки тащили те же камни, что и раньше. Обливаясь потом, многие несли по два камня. Другие, у которых было по одному, бежали, поднимая пыль. Некоторые охранники тоже тащили камни. Люди, посчитавшие себя свободными ведь с них сняли кандалы, стремились получить как можно больше вожделенных монет, чтобы построить свою счастливую жизнь.
Кратий еще несколько месяцев провёл на своей площадке, с удовлетворением наблюдая за происходящим внизу. А изменения были колоссальными. Часть рабов объединилась в небольшие группы, соорудили тележки и, доверху нагрузив камнями, обливаясь потом, толкали эти тележки.
'Они еще много приспособлений наизобретают, - .с. удовлетворением думал про себя Кратий, - вот уже и услуги внутренние появились: разносчики воды и пищи. Часть рабов ели .прямо на ходу, не желая тратить времени на дорогу в барак для приёма ПИЩИ, и расплачивались с подносившими её полученными монетами. Надо же, и лекари появились у них: прямо на ходу помощь пострадавшим оказывают, и тоже за мoнeты. И регyлиpовщиков движения выбрали. Скоро выберут себе начальников, судей. Пусть выбирают: они ведь считают себя свободными, а суть не изменилась, они по-прежнему таскают камни...'.
Так и бегут они сквозь тысячелетия, в пыли, обливаясь потом, таща тяжёлые камни. И сегодня потомки тех рабов продолжают свой бессмысленный бег...


----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 18:45 02-11-2006
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
Цитата:
А ты в курсе, что вместо референдума по переходу на евро в Англии, Королева сказала - нам евро нах не нужен, мы оставляем фунт. И всё. Остался фунт  Так ты говоришь - ограниченная там власть


 
В современных конституционных монархиях, монарх, это последняя инстанция, непрерикаемый авторитет, гарант конституции. Если по какой то причине  общество не может принят решение (прийти к согласию) и нужно последнее слово, то обращаються к монарху. Но говорить что страной управляет монарх - это смешно.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:56 02-11-2006 | Исправлено: Samovarov, 18:57 02-11-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Самоварыч! Признай ты уже - демократия - это древнегреческий миф. В современных реалиях мира - не более, чем симулякр.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 19:00 02-11-2006
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
Цитата:
Из творчества в сети:

 
Они стали свободными, так как у них появился выбор - возить камни или нет. Наверняка часть рабов ушли искать более счастливой жизни в другом месте (и ее нашли). И зря автор не развил тему, что началась деференсация в обществе бывших рабов...  
 
Добавлено:
Churchill
Цитата:
Самоварыч! Признай ты уже - демократия - это древнегреческий миф.

 
Я не могу лгать.
 
Добавлено:
Кста, Кратий тем самым себе могилу выкопал. Бо его (его династию) сметет новый порядок.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:01 02-11-2006 | Исправлено: Samovarov, 19:05 02-11-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Я не могу лгать.

Пойдем от обратного, как в математике.  
Назови мне одно истинно демократическое государство в современном мире.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 19:16 02-11-2006
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
В самом деле, говорится что демократия это наихудшая форма правления, не считая всех остальных форм которые когда-либо было опробованы.

И?  Утверждение: "Мы живем в самом дорогом городе мира не считая всех остальных городов", ты воспримешь, как то, что речь идет о самом дешевом городе или о том, что среди всех остальных городов мира есть города дороже того, о котором идет речь?
В данном случае "не считая всех остальных" подразумевает, что среди всех остальных могут быть виды правления хуже, чем демократия, но не утверждает этого прямо. Иначе он бы просто сказал, что демократия, невзирая на все ее недостатки, лучший способ правления...    
В тоже время он утверждал, что-то типа: Демократия лучший способ управления ... стадом баранов...    Дословно надо Churchill попросить уточнить...

Цитата:
Да не надо наводить тень на плетень, Kaylang. Это не серьезно. Рабы, это собственность конкретного человека, лешёная всяческих прав и свобод, в том числе и на жизнь.  

Ты рабов представляешь только в цепях и изнеможденных непомерным трудом? Ты сам выше приводил пример про рабов в Древней Греции...  Подавляющая часть рабов была одета и достаточно прилично накормлена. Про современных нищих и бомжей тебе, надеюсь, не надо рассказывать?  
Да, хозяин мог безнаказанно убить раба, но бессмыслленое убийство раба вовсе не приветствовалось. Но и сейчас, если какой-нить Абрамович решит, что ты лишний на этой грешной земле, поверь, ты долго не проживешь, и ему ничего не будет...  Будешь спорить?
 
Добавлено:
Churchill

Цитата:
"Демократия - это когда рабы верят, что они свободны."

В яблочко!  
Только он этого не поймет...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 20:59 02-11-2006
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Вот определение:  
"Демократия - это когда вам кто-то может объявить священную войну, проживая на вашей же территории".  

Я уже давал ссылку на определение демократии в Википедии, так что можешь не ломать голову  
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F
 
А вообще-то я не демократ, а либерал, так что можешь не доказывать мне, что  

Цитата:
демократия - это древнегреческий миф.  

 
P.S. Это я к тому, что  

Цитата:
Потому, что Юкос был в шаге от слияния с Экссоном. В результате такого слияния, РФ полностью теря ла бы контроль над всеми активами Юкоса, т.е. - над большей частью российской нефти.  

По моему убеждению частная собственность превыше интересов государства  
 
P.P.S. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC

----------
Игнор-лист

Всего записей: 2529 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 21:11 02-11-2006 | Исправлено: Runtime_err0r, 21:17 02-11-2006
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)
TechSup (02-08-2007 01:01): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=10974#1


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru