Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Почему ты, говоря "играть по их правилам", имеешь ввиду только "запад", а не граждан России? Почему ты уверен, что и россиянам не подсовывается только то, что они хотят услышать?! Цитата: Почему ты, говоря "играть по их правилам", имеешь ввиду только "запад", а не граждан России? Почему ты уверен, что и россиянам не подсовывается только то, что они хотят услышать?! Да пусть он хоть молитвы читает по ТВ - главное, что бы дело делал! Цитата: Ни чего не пойму... Если человек кому-то лжет и это считается нормой, на чем может базироваться уверенность, что он не будет лгать тебе? Если этот человек - публичный политик - говорить "нужные слова", это - часть его профессии. Другая часть - претворять в реальность ожидания большинства народонаселения государства.   Цитата: Ну так и я могу сравнивать... Жизнь и на Украине улучшается по сравнению с 90-ми. Только не говори, что это следствие майдана и назалежности! В Белоруси тоже жить стало лучше. А там, - типа диктатура. ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 18:39 01-11-2006

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: Только не говори, что это следствие майдана и назалежности! В Белоруси тоже жить стало лучше. А там, - типа диктатура.   В то то и дело. Это же ты пытался утверждать, что с Путиным жить стало краше благодоря его правильным действиям.   Я жеж живу здесь  Причем сознательной взрослой жизнью с конца 80-х. И могу сравнивать. А сравнивать есть что.   А тут мы с тобой сразу два примера нашли, где власть точно невменяемая, но жизнь все равно улучшилась (по сравнению с 90-ми). Значит то естественные процессы, мало от власти зависимые...     Цитата: Да пусть он хоть молитвы читает по ТВ - главное, что бы дело делал! Смотря какое дело... Но то его проблемы, конечно.   Меня больше твоя позиция удивляет. Ты сам , фактически, называешь человека вруном и демагогом, но вместе с тем готов ему вверить, безапелляционно, свою судьбу и судьбу своей страны... Странно все это... Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:49 01-11-2006 | Исправлено: Samovarov, 18:50 01-11-2006

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: В то то и дело. Это же ты пытался утверждать, что с Путиным жить стало краше благодоря его правильным действиям. Именно это я и утверждаю! Ты просто не понял моей фразы. Я говорил, что в Белоруси и в Украине жить стало лучше, вследствие того, что жить стало лучше в РФ! Слишком велика взаимоинтеграция стран.   Пример отсутствия интеграции - Грузия. В нищите, но с пеной у рта - в НАТО. Цитата: А тут мы с тобой сразу два примера нашли, где власть точно невменяемая, но жизнь все равно улучшилась (по сравнению с 90-ми). Значит то естественные процессы, мало от власти зависимые... см. выше. Цитата: Ты сам , фактически, называешь человека вруном и демагогом, но вместе с тем готов ему вверить, безапелляционно, свою судьбу и судьбу своей страны... Странно все это... Чуть позже отвечу. Отлучусь на неск. часов. ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 18:53 01-11-2006

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: Именно это я и утверждаю! Ты просто не понял моей фразы. Я говорил, что в Белоруси и в Украине жить стало лучше, вследствие того, что жить стало лучше в РФ!  Слишком велика взаимоинтеграция стран. Во всех странах, рано или поздно становиться лучше чем вчера.   Цитата: Пример отсутствия интеграции - Грузия. В нищите, но с пеной у рта - в НАТО. Это, не так. Грузия реально стало лучше жить чем в 90-хх. Тогда там просто воевали и была полная разруха. Теперь экономика растет вместе с благосотоянием граждан. Может  динамика и не такая как в России или на Украине, но люди там живут лучше. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:00 01-11-2006 | Исправлено: Samovarov, 19:00 01-11-2006

EHOT_XPEHOB Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору AJNik Цитата: Проценты это хорошо. Но в людских жизнях сосем по другому воспринимается. Бесспорно, но создалось впечатление, что Вы ставите под сомнение полководческие способности Жукова, советуя сравнить соотношение потерь на "его" фронтах и соседних, а как пока удалось выяснить, что такое сравнение как раз свидетельствует в пользу Жукова. Цитата: Численность войск Западного фронта - 748700 человек, потери фронта - 261230 человек, Калининский: численность - 192200 человек, потери - 82287 человек. Отмечу только, что приведённые Вами цифры -- общие потери фронтов, т.е. санитарные+безвозвратные, таким образом 160038 и 54944 человека из этих потерь остались живы, а большинство потом вернулось в строй. Цитата: Как господину Гарееву удалось выделить жуковские и коневские потери лично мне не ясно. Не Гареев, но попробую объяснить. В данном случае, очевидно, имеется ввиду Ржевско- Вяземская стратегическая наступательная операция, проводившаяся войсками Западного и Калининского фронтов в период с 08 января по 20 апреля 1942г. При численности Западного фронта 713100 безвозвратные потери составили 148940 человек, калининского 346100 и 123380 соответственно. Цитата: Сравнение с Будапешской операцией считаю не корректным. Ок, даже если оставить Будапешт, и рассмотреть Берлинскую операцию отдельно общей картины это не изменит. Цитата: P.S. Вы привели примеры, в которых постоянно мелькают две фамилии Жуков и Конев. Вам это не кажется странным при специфичности темы? У Вас есть альтернативные доводы и цифры? Отлично, давайте рассмотри их. Цитата: P.S.S. Выбиваемся из темы Не я затронул этот вопрос, если помните. Можем продолжить в любой теме на Ваш выбор, если есть желание. Samovarov Цитата: Мы не сможем этого сделать, если не будем развивать нашу политическую систему, основанную на демократических принципах. Ув. Churchill  опередил. Ну а как Путин еще мог сказать? Да сейчас кого не послушай, хоть Куста, хоть вождя людоедского племени -- все движутся к демократии и исповедуют её принципы, а уж кто как их трактует -- другой вопрос. Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 00:48 02-11-2006

maljuk Newbie Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: Еслили асилите - задавайте вопросы. Ага, типа того: много букаф - но все ж асилил. Задаю вопросы: на фига козе баян? То есть - зачем стока букафок накопипастил - стремишся достич уровня борцуна с комунизьмой - не к ночи будет помянут. Вопрос был простой: берет или не берет росияния кредиты? Ответ тоже простой - брала, берет и будет брать.   Цитата: Его слова - популизм и демагогия - сказаны для внешнего употребления. Я считаю, что демагогия как раз для внутреннего употребления, ибо обывателю ТАМ глубоко на..ь на Россию, а если вдруг чего - так независимые СМИ популярно растолкуют  - сколько белых медведей бродит по Москве. А люди принимающие решения обладают намного более точной информацией, чем ты. Цитата: Ну я же пояснил - его действия! Ты обладаешь каким либо тайным знанием, недоступным иным смертным на этом форуме? Те действия которые можно наблюдать - не более как рекламная акция (возможно предвыборная). Цитата: Я не вижу его нечестности. Я вижу его политическую игру... эта песня хороша - начинай сначала... =========================== как пример: собрал давеча начальник коллектив и заявил, что срочно необходимо по два человека от отдела в партию. Угадай - в какую? Это не его инициатива, ес-но. зы Цитата: ...в этом случае Великая Империя Добра и Демократии уже не смогла бы сдержаться Пока стоят на дежурстве хоть десяток-другой pc-20 да пара подлодок хотя бы ходит - Империя Добра может не беспокоится. Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 00:56 02-11-2006

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору EHOT_XPEHOB Спасибо за понимание позиции maljuk Завтра, если возможно будет, отвечу. ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 01:16 02-11-2006

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору EHOT_XPEHOB Цитата:  Ну а как Путин еще мог сказать? Да сейчас кого не послушай, хоть Куста, хоть вождя людоедского племени -- все движутся к демократии и исповедуют её принципы, а уж кто как их трактует -- другой вопрос.   Он то, по тексту, этого вообще мог не говорить.     И все таки, Путин все время акцентирует на том, что в России строиться демократия. Человек открыто говорит - мы строим демократию, а вы, граждане, говорите, что это он все из политической коньюктуры, а на самом деле мы строим совсем другое... Странно...   Тогда вопрос встает о суверинетете... Зачем власти в России декларируют те принципы, которые граждане не поддерживают, но которые очень хочет услышать "запад"? Зачем Путин делает что то угодное силе, которую оценивают как глубоко враждебную? Может, как раз разговоры о суверинетети и есть та "политическая игра,  которую, до поры до времени, надо играть по их правилам". Только в этом случае "ОНИ", это граждане России?     Вообще, что в его действиях и словах есть правда, а что только политическая игра?   И за какие слова, вы граждане, должны требовать власть отвечать, а какие принимать как сказанные из политической коньюктуры?!   Конечно... Потрясная у вас, с Churchill позиция... Я прозреваю... Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:25 02-11-2006 | Исправлено: Samovarov, 12:27 02-11-2006

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Чего наговорил то? Я не вкурил. Его действия? Ну вот например действие: Цитата: Раздербанили несколько добывающих компаний, включая "ЮКОС". Правда, AJNik считает, что раздербанил. Видимо, он не в курсе нюансов дела Ходорковского. ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 12:30 02-11-2006

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: Правда, AJNik считает, что раздербанил. Видимо, он не в курсе нюансов дела Ходорковского.   Почему ты решил, что это сделано в интересах России, а не запланированный шаг в "приватизации" части России. Может быть, став собственником и легитимизировав своё право на эту собственность, им будет выгодно влиться в сообщество запада? Например. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:38 02-11-2006 | Исправлено: Samovarov, 12:38 02-11-2006

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Почему ты решил, что это сделано в интересах России Потому, что Юкос был в шаге от слияния с Экссоном. В результате такого слияния, РФ полностью теря ла бы контроль над всеми активами Юкоса, т.е. - над большей частью российской нефти.   ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 12:43 02-11-2006

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: Потому, что Юкос был в шаге от слияния с Экссоном. В результате такого слияния, РФ полностью теря ла бы контроль над всеми активами Юкоса, т.е. - над большей частью российской нефти.     Она, власть, и так не имела контроль над всеми активами частного Юкоса... Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:09 02-11-2006

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Она, власть, и так не имела контроль над всеми активами частного Юкоса... Нет! С чего это ты решил? Как раз, ЮКОС - это очень сильный шаг ВВП в то время! Он не испугался воплей запада. А воплей, если помнишь, было предостаточно. Но не по сути вопроса, а - по правам человека и прочим бредням ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 13:14 02-11-2006

Ici Chacal BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Как мое скромное мнение надо записать, что посадили за дело, но посадили только одного. Типа стрелочник. Не плохо и им узнать, что и из их среды есть и еще найдутся стрелочники. А там... Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 13:17 02-11-2006

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: Нет! С чего это ты решил? Как раз, ЮКОС - это очень сильный шаг ВВП в то время! Он не испугался воплей запада. А воплей, если помнишь, было предостаточно.   Ты меня не понял. До того как Юкас отобрали у владельцев, власти и так не имели контроль над всеми активами, не в зависимости от того, сливался тот с кем то или нет.   А сильный то шаг или нет, а главное сделан ли он на пользу России или кому то еще, мы увидим позже, бо теперь однозначно сказать нельзя... Так как доверия к врущим быть не может. ИМХО. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:20 02-11-2006

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: До того как Юкас отобрали у владельцев, власти и так не имели контроль над всеми активами, не в зависимости от того, сливался тот с кем то или нет. Потому что, ЕБН раздарил все недра всяким пиз... нехорошим дядям. По указке МВФ и ВТО, между прочим. ВВП вернул всё в государство.   Разве это - плохой шаг? Цитата: Так как доверия к врущим быть не может. ИМХО. Ткни мне пальцем хоть в одного "неврущего" политического деятеля. Можно даже - не современного. ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 13:24 02-11-2006

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Ici Chacal Цитата: Как мое скромное мнение надо записать, что посадили за дело, но посадили только одного. Типа стрелочник. Не плохо и им узнать, что и из их среды есть и еще найдутся стрелочники. А там...   Честно сказать, я Юкос обсуждать не готов... Да и мне не интересны эти тонкости... ИМХО, очень плохо, что как и с нашей Криворожсталью, было нарушено основопологающее право собственности, которое должно соблюдаться и в самом малом и в самом большом. И к тому-же, предприятие перешло в так называемую "государственную собственность", что ИМХО, тоже плохо. Но это отдельная и длиная дискуссия.     Меня больше озадачило то, что граждане без принуждение наделяют власть правом лгать. Это удивительно.     Добавлено: Churchill Цитата: Потому что, ЕБН раздарил все недра всяким пиз... нехорошим дядям.   Это не так. Почитай свою конституцию.   Цитата: По указке МВФ и ВТО, между прочим. ВВП вернул всё в государство. Что именно он вернул? Цитата: Ткни мне пальцем хоть в одного "неврущего" политического деятеля. Можно даже - не современного. Но вранье влечет за собой недоверие, и уменьшает шансы удержаться у власти. За слова требуют отвечать. Но не слышал что-то, чтоб граждане вранье санкционировали и одобряли... Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:34 02-11-2006 | Исправлено: Samovarov, 13:43 02-11-2006

Ici Chacal BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Юкос я тоже обсуждать не готов.   Цитата: граждане без принуждение наделяют власть правами лгать. Так было так есть и так будет. И ничего ты (я, мы, он, она) с этм не поделаешь. Сколько раз в день ты лжешь? Начальнику, дворнику, милиции, жене? То-то. Там те-же люди, только без ... Масштаб не тот? Кесарю кесарево. Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 13:45 02-11-2006

EHOT_XPEHOB Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: И все таки, Путин все время акцентирует на том, что в России строиться демократия. Извини, чуть в сторону. Ну вот у вас на Украине уже давно идёт политмесилово. На сколько я могу судить по имеющейся у меня информации, все, буквально все ваши партии и полит фигуры заявляют о приверженности демократии и обещают руководствоваться дем. принципами. Тебя это не напрягает? Цитата:  Конечно... Потрясная у вас, с Churchill позиция... Я прозреваю... Блин, раскрыли таки… Не знаю будет ли вскрываться ув. Churchill, но таки да (раз уж Samovarov всё равно догадался и прозревает), да, я -- Путин. Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 13:46 02-11-2006

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

TechSup (02-08-2007 01:01): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=10974#1

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование