Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Кто тормозит развитие России?

Модерирует : 3xp0, TechSup

articlebot (23-03-2016 15:52):  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253

   

vasili777

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dimitriy7
Уточним. Т.е. Вы утвердаете что на ЦПУ Элбрус позволяет запускать всё современное ПО для х86 которое способны запускать процессоры Интел и АМД и при этом никаких лицензий не требуется?
 

Цитата:
А что -- прогресс? Это обязательно собственное массовое производство микроэлектроники? Вроде как все страны уже давно сами обеспечивают только ВПК (но там и электроника другая), а всё потребительское -- на производстве в Китае? Так ведь? Почему мы должны чем-то отличаться? Если будет надобность массового производства -- эти наши процы будут печататься на тех же китайских заводах, на том же оборудовании, что и интел/амд/нвидия/самсунг/эппл/и_все_прочие. Прочее мелкокремниевое производство -- то же самое, все в Китае. Показать вам "настоящий шведский" телефон ericsson, у которого на всём -- вплоть до упаковки -- гордо красуется "china"? И ничего, никто не комплексует.

У большинства других стран к подобным технологиям будет доступ практически всегда. То есть они смогут заказать все это Китаю, Сингапуру и т.д, а также смогут лицензировать технологии США и Европы. Учитывая нынешнюю политику России ведущую к самоизоляции, такой доступ для России может пропасть. Об этом и идет разговор. Товарищи выше указывали что практически все комплектующие и периферия при необходимости в необходимых колличествах и качестве могут производиться в России, на что лично у меня и думаю у многих других большие сомнения.
 
 
Jude00

Цитата:
И из-за продвинутости шатлов, их прекратили использовать?

Себестоимость была высока. Дешевле было платить России. Но главный вопрос, почему было дешевле платить России? Может быть потому, что труд инжинера в России не ценился(ценится) высоко?
 
 
Alex179

Цитата:
Летали, так и наш Буран летал....Один раз...

Советский Буран совершил только один испытательный полет. А у Шатлов за 30 лет эксплуатации было произведено 135 пусков.
 
Jude00

Цитата:
Буран, в отличии от шатлов, предназначался для аэрокосмического комплекса, с стартом с обычных аэродромов на Ан-225.  
Себестоимость вывода на орбиту грузов снижается кратно, за счет использования атмосферного воздуха, на старте, разгоне и подъеме на высоту более 20 км.  

От фактов не убежать. Буран летал один раз и все, а что планировалось, хотелось и мечталось это другое.
 
 
 
Добавлено:
Jude00

Цитата:
Тогда не было возможности отследить их "полет" по пустыне Невада, сейчас техника это позволяет, шансы показывать мультики все меньше и меньше.

 

Всего записей: 620 | Зарегистр. 03-12-2004 | Отправлено: 12:33 30-08-2014 | Исправлено: vasili777, 12:36 30-08-2014
Alex179



Влюблённый котоволк
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vasili777

Цитата:
Советский Буран совершил только один испытательный полет. А у Шатлов за 30 лет эксплуатации было произведено 135 пусков.  

да пофиг с Буранами, я его просто вспомнил просто так, уж не знаю чего он голову пришел, красиво просто взлетал и садился))))
Факт на сегодняшний момент один у США нет шатлов, и летать в данную минуту они не могут...
Вот и все, а кто что раньше делал, меня мало интересует)))

Цитата:
Себестоимость была высока. Дешевле было платить России. Но главный вопрос, почему было дешевле платить России? Может быть потому, что труд инжинера в России не ценился(ценится) высоко?  

ну тогда скажите какова себестоимость Шатла, и сколько они платят  России, раз вы так уверенно об это говорите, просто сравним))

Всего записей: 16983 | Зарегистр. 06-06-2003 | Отправлено: 14:02 30-08-2014 | Исправлено: Alex179, 14:05 30-08-2014
dimitriy7



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Jude00

Цитата:
Буран, в отличии от шатлов, предназначался для аэрокосмического комплекса, с стартом с обычных аэродромов на Ан-225.  
Себестоимость вывода на орбиту грузов снижается кратно, за счет использования атмосферного воздуха, на старте, разгоне и подъеме на высоту более 20 км.

Чего? Его только транспортировали на самолете :)
К атмосферному полету вообще был пригоден только БТС-002 -- вот он, при всей внешней схожести с Бураном, был скорее именно самолетом, и турбореактивные двигатели у него были. я его (БТС-002), кстати, лично видел в конце 90-х, еще до продажи немцам А Буран -- чисто планер же.
 
vasili777

Цитата:
Т.е. Вы утвердаете что на ЦПУ Элбрус позволяет запускать всё современное ПО для х86 которое способны запускать процессоры Интел и АМД и при этом никаких лицензий не требуется?

Именно так.

Цитата:
У большинства других стран к подобным технологиям будет доступ практически всегда. То есть они смогут заказать все это Китаю, Сингапуру и т.д, а также смогут лицензировать технологии США и Европы. Учитывая нынешнюю политику России ведущую к самоизоляции, такой доступ для России может пропасть.

Не пропадет, ибо нет никакой политики самоизоляции. А доступ к китайским контрактным производствам определяется только платежеспособностью -- это основополагающий принцип их экономики.

Цитата:
Товарищи выше указывали что практически все комплектующие и периферия при необходимости в необходимых колличествах и качестве могут производиться в России, на что лично у меня и думаю у многих других большие сомнения

А чтобы не было сомнений, надо учить матчасть. Ибо -- да, все комплектующие и периферия при необходимости в необходимых колличествах и качестве могут производиться в России, и единственное, почему это сейчас не делается -- китай тупо дешевле.

Всего записей: 2946 | Зарегистр. 09-10-2008 | Отправлено: 14:52 30-08-2014
vasili777

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dimitriy7

Цитата:
Цитата:
Т.е. Вы утвердаете что на ЦПУ Элбрус позволяет запускать всё современное ПО для х86 которое способны запускать процессоры Интел и АМД и при этом никаких лицензий не требуется?
 
Именно так.  

Достигается это эмуляцией или вшито в железо? Например, процессоры Интел и АМД прямо выполняют х86 код на железе. Но вот чтобы запустить х86 на процессоры Трансмета или Итаниум произходит перевод х86 кода в другой, а уже этот другой исполняется на железе. Какой из этих вариантов использует Эльбрус? Я не силен в терминах и технических деталях, но думаю суть вопроса Вы поняли.
 
 

Цитата:
Цитата:
У большинства других стран к подобным технологиям будет доступ практически всегда. То есть они смогут заказать все это Китаю, Сингапуру и т.д, а также смогут лицензировать технологии США и Европы. Учитывая нынешнюю политику России ведущую к самоизоляции, такой доступ для России может пропасть.
 
Не пропадет, ибо нет никакой политики самоизоляции.

Разве? Слухи (рус.) конечно слухами, но нету дыма без огня. До этого были слухи. А вот Это что уже имеем. Санкции и ограничения против России уже есть. Можно спорить об их эфективности и существенности, но тут главное прецендент. Что будет завтра никто точно предсказать не может. Разве что надеяться на то, что "Один Единственный и Неповторимый" одумается, но надежды на это мало. Поэтому надо быть готовым ко всему.
 
 

Цитата:
А доступ к китайским контрактным производствам определяется только платежеспособностью -- это основополагающий принцип их экономики.  

Сам Китай имеет возможность производить то, что производит, только благодаря технологиям США и союзникам США. Если этот приток технологий прекратить, то и развитие Китая остановится. Также Китай обязан своими масштабами производства в большинстве своем рынкам США и рынкам союзникам США. Тут информация об экспорте Китая по странам. Хорошие отношения с США и союзниками США, Китаю жизненно необходимы, но тоже самое нельзя сказать про Китайско-Российские отношения. Вслучае если придеьтся выбирать, Китай выберет США и союзников США, а не Россию.
 

Цитата:
да, все комплектующие и периферия при необходимости в необходимых колличествах и качестве могут производиться в России, и единственное, почему это сейчас не делается -- китай тупо дешевле.

Просто так ничего не делается. Нужно иметь развитую науку и технологии. В России пока, что и прототипов нет. А говорить просто что сможем, ничего не даст и это останется просто разговором. Замечу что даже Советский Союз не смог это, не говоря уже о России.
 
Добавлено:
Alex179

Цитата:
да пофиг с Буранами, я его просто вспомнил просто так, уж не знаю чего он голову пришел, красиво просто взлетал и садился))))  
Факт на сегодняшний момент один у США нет шатлов, и летать в данную минуту они не могут...  
Вот и все, а кто что раньше делал, меня мало интересует)))

Пока нет, но многие факты говорят, что скоро все будет (ссылки в моих ранних постах).
 

Цитата:
ну тогда скажите какова себестоимость Шатла, и сколько они платят  России, раз вы так уверенно об это говорите, просто сравним))

Если мыслить логически: "США запускало в космос астронавтов неоднократно, т.е. технологии и опыт имеются и такие вещи просто так не теряются. Единственное почему они могли свернуть свои программы, то по экономическим причинам."

Всего записей: 620 | Зарегистр. 03-12-2004 | Отправлено: 15:45 30-08-2014 | Исправлено: vasili777, 15:47 30-08-2014
Jude00



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vasili777

Цитата:
Себестоимость была высока. Дешевле было платить России. Но главный вопрос, почему было дешевле платить России? Может быть потому, что труд инжинера в России не ценился(ценится) высоко?  

А может правду озвучить - не себестоимость, а отсутствие надежности в первую очередь, и уже после затраты?
 
dimitriy7

Цитата:
Чего? Его только транспортировали на самолете  
К атмосферному полету вообще был пригоден только БТС-002 -- вот он, при всей внешней схожести с Бураном, был скорее именно самолетом, и турбореактивные двигатели у него были. я его (БТС-002), кстати, лично видел в конце 90-х, еще до продажи немцам А Буран -- чисто планер же.  

Вы о том, что смогли закончить, а если программу поднимите, там очень много интересного увидите.
Транспортировать же его вполне могли на ВМ-20, а Ан-225 делался именно как составная часть будущего аэрокосмического комплекса, где поднимать должны кроме бурана и систему для вывода его на орбиту.

Всего записей: 33 | Зарегистр. 19-07-2014 | Отправлено: 17:43 30-08-2014
dimitriy7



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vasili777

Цитата:
Достигается это эмуляцией или вшито в железо? Например, процессоры Интел и АМД прямо выполняют х86 код на железе. Но вот чтобы запустить х86 на процессоры Трансмета или Итаниум произходит перевод х86 кода в другой, а уже этот другой исполняется на железе. Какой из этих вариантов использует Эльбрус? Я не силен в терминах и технических деталях, но думаю суть вопроса Вы поняли.  

Мда, хоть стой, хоть падай...
Ну хоть бы в википедию заглянули бы, что ли, перед тем, как такие глупости писать...
"прямо выполняют х86 код на железе" -- это максимум 386-е процы.
Уже 486 образца 1989 года никакого "х86 кода" на железе не исполняли, у них уже тогда был декодер! (а с 586 и микрокод программно подгружается) И с тех самых пор на всех х86-совместимых процах именно "происходит перевод х86 кода в другой, а уже этот другой исполняется на железе", разница только в реализации декодера/интерпретатора/транслятора/КВИ/оптимизатора/планировщика/и т.д. и т.п. Итаник был сделан через одно место -- ну так и фиг с ним, мы вроде не о нем говорим.
А про Эльбрус я уже писал:
Код:
собственные интерпретатор и модуль трансляции (шаблон + КВИ).  
Хотите подробностей? Читайте документацию.
 

Цитата:
Вслучае если придеьтся выбирать, Китай выберет США и союзников США, а не Россию

А в случае, если Земля с астероидом столкнется, вообще выбирать будет некому :) Давайте быть реалистами, а? Пока США у себя не построят полноценную промышленность, способную по всем параметрам конкурировать с китайской, и не откажутся сами полностью от китайских производств -- они никого перед таким выбором ставить не будут. Т.е. -- никогда.
 

Цитата:
Просто так ничего не делается. Нужно иметь развитую науку и технологии. В России пока, что и прототипов нет. А говорить просто что сможем, ничего не даст и это останется просто разговором. Замечу что даже Советский Союз не смог это, не говоря уже о России.

Сразу видно -- не жили вы в Союзе :)
Эх...
в технике вы не разбираетесь (и не хотите разбираться),
в экономике и политике тоже,
историю не знаете,
оперируете лишь слухами да домыслами...
Унылый вы, даже время на вас тратить не хочется...
 
 
Добавлено:
Jude00

Цитата:
Чего? Его только транспортировали на самолете    
К атмосферному полету вообще был пригоден только БТС-002 -- вот он, при всей внешней схожести с Бураном, был скорее именно самолетом, и турбореактивные двигатели у него были. я его (БТС-002), кстати, лично видел в конце 90-х, еще до продажи немцам А Буран -- чисто планер же.  
 
Вы о том, что смогли закончить, а если программу поднимите, там очень много интересного увидите.  
Транспортировать же его вполне могли на ВМ-20, а Ан-225 делался именно как составная часть будущего аэрокосмического комплекса, где поднимать должны кроме бурана и систему для вывода его на орбиту.  

Ну в проекте там много чего интересного было, да... И хитрые способы старта, и активный атмосферный полет... Но так не воплотили же -- может, заглянут сюда спецы по подобной технике, разъяснят, что к чему.

Всего записей: 2946 | Зарегистр. 09-10-2008 | Отправлено: 18:28 30-08-2014
vasili777

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Jude00

Цитата:
А может правду озвучить - не себестоимость, а отсутствие надежности в первую очередь, и уже после затраты?  

Может надежность меньше, но не настолько чтобы он стал решающим.
 
dimitriy7
Какова тогда производительность ЦПУ Эльбруса при исполнении х86 комманд?
 
 

Цитата:
А в случае, если Земля с астероидом столкнется, вообще выбирать будет некому

Причем тут это?
 

Цитата:
Давайте быть реалистами, а?

Именно.
 

Цитата:
Пока США у себя не построят полноценную промышленность, способную по всем параметрам конкурировать с китайской, и не откажутся сами полностью от китайских производств -- они никого перед таким выбором ставить не будут. Т.е. -- никогда.

Смотря какой выбор. Будет угроза безопасности Европы, а следовательно и США, то еще как будут. А то что происходит сейчас, то никак иначе как прямая угроза безопасности Европы назвать нельзя.
Также не стоит так сильно переоценивать значимость России для Китая. Россия не представляет для Китая такую ценность, чтобы Китаю стоило портить отношения с США и Европой.
Также Китай никогда не был союзником России, не является им и вероятнее всего не будет им в будущем. Не надо надеяться на Китай как на спасителя или большого брата!
 

Цитата:
Сразу видно -- не жили вы в Союзе

К сожалению жил.
 
 

Цитата:
в технике вы не разбираетесь (и не хотите разбираться),  
в экономике и политике тоже,  
историю не знаете,  
оперируете лишь слухами да домыслами...  
Унылый вы, даже время на вас тратить не хочется...

Утверждения не подкрепленные фактами пустой разговор - словоблудие.
 
 

Всего записей: 620 | Зарегистр. 03-12-2004 | Отправлено: 18:57 30-08-2014 | Исправлено: vasili777, 18:58 30-08-2014
Alex179



Влюблённый котоволк
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vasili777

Цитата:
Пока нет, но многие факты говорят, что скоро все будет (ссылки в моих ранних постах).  

Пока факт один,  летать они не могут, а вот скоро ли, или нет все домыслы, посмотрим...

Цитата:
Если мыслить логически: "США запускало в космос астронавтов неоднократно, т.е. технологии и опыт имеются и такие вещи просто так не теряются. Единственное почему они могли свернуть свои программы, то по экономическим причинам."

Если мыслить логически, все что угодно могло быть, я согласен, что скорее по экономическим...но всяко может быть, может у них главный идеолог на пенсию ушел или умер, кто их знает, не слежу))))
Да даже если и так, консервирование можно сделать довольно быстро и не так затратно, а вот обратная разконсервация, уже тяжелее и затратнее проходит...

Всего записей: 16983 | Зарегистр. 06-06-2003 | Отправлено: 19:10 30-08-2014
vasili777

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Alex179

Цитата:
может у них главный идеолог на пенсию ушел или умер, кто их знает, не слежу))))

Не смешите. Такие проекты от одного человека никогда не зависят, это просто нереалистично.
 

Цитата:
я согласен, что скорее по экономическим

В США считают каждую копейку, поэтому это наиболее реалистичный вариант.
 

Цитата:
Да даже если и так, консервирование можно сделать довольно быстро и не так затратно, а вот обратная разконсервация, уже тяжелее и затратнее проходит...

Не думаю что возможна раскосервация программы подобной сложности. Тут не только дело в технике (но и в нем тоже), сколько в людях которые должны все обслуживать, а они наверное уже занимаются совсем другими делами и проектами, нельзя их просто так обратно вместе так собрать.
 

Цитата:
Пока факт один,  летать они не могут, а вот скоро ли, или нет все домыслы, посмотрим...  

Согласен, факт. Посмотрим. Но тот факт что они сейчас не могут отправлять астронавтов в космос, не значит, что могут на все закрыть глаза. Все имеет свою цену. Безопасность США и союзников США гораздо важнее, чем посылка астронавтов в космос в течении ближайших несколько лет.

Всего записей: 620 | Зарегистр. 03-12-2004 | Отправлено: 19:24 30-08-2014 | Исправлено: vasili777, 19:26 30-08-2014
Alex179



Влюблённый котоволк
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vasili777

Цитата:
Не смешите. Такие проекты от одного человека никогда не зависят, это просто нереалистично.  

Идеолог всегда один, как у нас были Королев, Циалковский, у штатов тоже наверняка кто то подобный был или есть...

Цитата:
Не думаю что возможна раскосервация программы подобной сложности. Тут не только дело в технике (но и в нем тоже), сколько в людях которые должны все обслуживать, а они наверное уже занимаются совсем другими делами и проектами, нельзя их просто так обратно вместе так собрать.  


о чем и речь....

Цитата:
 Безопасность США и союзников США гораздо важнее посылки астронавтов в космос в течении ближайших несколько лет.

блин, вам тексты писать надо для президента США, ну или там министра обороны))))))))
Безопасность союзников, если это не на границе  с США, боюсь США волнует в последнюю очередь....

Всего записей: 16983 | Зарегистр. 06-06-2003 | Отправлено: 19:32 30-08-2014
Jude00



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vasili777

Цитата:
Может надежность меньше, но не настолько чтобы он стал решающим.  

Шатлы полетели только после начала покупки наших двигателей, и то, даже термоплитку приклеить не научились.
 

Цитата:
Какова тогда производительность ЦПУ Эльбруса при исполнении х86 комманд?  

Как все запущено, я уже приводил, но даже не читаете.
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=14695&start=740#11

Всего записей: 33 | Зарегистр. 19-07-2014 | Отправлено: 19:46 30-08-2014
vasili777

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Alex179

Цитата:
Идеолог всегда один, как у нас были Королев, Циалковский, у штатов тоже наверняка кто то подобный был или есть

30 лет эксплуатировали шатлы, один человек умер и проект пришлось закрыть? Вы серьезно?
 

Цитата:
блин, вам тексты писать надо для президента США, ну или там министра обороны

Спасибо за комплимент.
 

Цитата:
Безопасность союзников, если это не на границе  с США, боюсь США волнует в последнюю очередь.

Вы НАТО с ОДКБ не перепутали?
 
Jude00

Цитата:
Шатлы полетели только после начала покупки наших двигателей, и то, даже термоплитку приклеить не научились.  

Да ладно? Может они и проектировались в СССР? Может вообще шатлы разработка СССР?
 

Цитата:
Как все запущено, я уже приводил, но даже не читаете.  
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=14695&start=740#11

Вы ссылку не перепутали?
 
 
 

Всего записей: 620 | Зарегистр. 03-12-2004 | Отправлено: 20:13 30-08-2014 | Исправлено: vasili777, 20:14 30-08-2014
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vasili777

Цитата:
Также не стоит так сильно переоценивать значимость России для Китая. Россия не представляет для Китая такую ценность, чтобы Китаю стоило портить отношения с США и Европой.  Также Китай никогда не был союзником России, не является им и вероятнее всего не будет им в будущем. Не надо надеяться на Китай как на спасителя или большого брата!  

Интересно, для кого они сюрприз готовят? Россия вроде под боком, а вот для пиндосии вроде в самый раз размерчик))))
 

Цитата:
Ученые КНР, используя технологию СССР, приступили к разработке супер субмарины  
 
Китайские ученые намерены создать «сверхзвуковую» подводную лодку, способную за 100 минут преодолеть расстояние от Шанхая до Сан-Франциско - примерно 10 тысяч (!) километров.  
Как пишет The South China Morning Post, ученые из Технологического института Харбина создали технологию, которая поможет Китаю разработать подводные лодки и торпеды, способные перемещаться под водой со скоростью до 5,8 тысячи километров в час. Технические подробности о китайской реализации этой технологии (гостайна как никак) не уточняются, известно только, что при ее применении корабль якобы сможет сохранить управляемость.  

Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 20:44 30-08-2014
Jude00



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vasili777

Цитата:
Да ладно? Может они и проектировались в СССР? Может вообще шатлы разработка СССР?

Статистику аварий напомните.
Двигуны, которые яко-бы как раз с так и не полетевшей никуда сатурн-5, отправляли шатлы туда же, где и все сатурны-5, 20 лет пытались сделать рабочими, нормально летать стали только после покупки РД-180, которые лишь половинный вариант от РК "Энергия", и там уже все увидели что не только движки, и даже плитку не умеют делать.
На сегодня нет у них ни одной своей ракеты, все что есть, комплектуется нашими РД-180.

Всего записей: 33 | Зарегистр. 19-07-2014 | Отправлено: 21:12 30-08-2014
Alex179



Влюблённый котоволк
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
30 лет эксплуатировали шатлы, один человек умер и проект пришлось закрыть? Вы серьезно?  
 

ну сколько погибло и когда, данных у нас все равно нет...Да это и не принципиально, я к тому, что люди которые проектировали шатлы, и работали над их созданием, возможно уже отошли от дел...
А вот есть ли смена им, я не знаю, честно не знаю...

Цитата:
Вы НАТО с ОДКБ не перепутали?  

Ну конечно, это же ОДКБ бомбило, Сербию, Ирак, Ливию, вводило войска....
Они тоже все угрожали союзниками по НАТО, Сербия уж точно наверное...
Ну что за бред....

Всего записей: 16983 | Зарегистр. 06-06-2003 | Отправлено: 21:19 30-08-2014
vasili777

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR

Цитата:
Интересно, для кого они сюрприз готовят? Россия вроде под боком, а вот для пиндосии вроде в самый раз размерчик))))  

Не все стремятся всех уничтожить и поработить.
 
 
 
 
Вот теперь точно никто не сможет тормозить развитие России:
 
Казахстан никогда не был государством, считает Путин
Ссылка
 
Жириновский: Россия должна захватить Казахстан
Ссылка

Всего записей: 620 | Зарегистр. 03-12-2004 | Отправлено: 21:27 30-08-2014 | Исправлено: vasili777, 21:39 30-08-2014
Alex179



Влюблённый котоволк
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vasili777

Цитата:
Казахстан никогда не был государством, считает Путин  
Ссылка  
 

по ссылке

Цитата:
Президент России сделал такое заявление на фоне поддержки Назарбаевым соглашения Украины с ЕС. Путин намекнул Назарбаеву, что Казахстан совсем недавно стал государством. Об этом заявил президент РФ Владимир Путин на молодежном форуме "Селигер" в пятницу, 29 августа. - сообщает украинский сайт ТСН

ктоб сомневался.....если хотите, послушайте, что он там говорил, там прямая трансляция была, в инете думаю есть, а не тащите ссылки с желтых сайтов

Цитата:
Жириновский: Россия должна захватить Казахстан  
Ссылка

Ну если вы еще и Жирика читаете...он еще в давние времена, ноги мыть в Индийском океане....

Всего записей: 16983 | Зарегистр. 06-06-2003 | Отправлено: 21:39 30-08-2014
vasili777

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Alex179
Я дал ссылку на Казахстанский сайт.
 
 
 

Цитата:
Ну если вы еще и Жирика читаете...он еще в давние времена, ноги мыть в Индийском океане....

Зря Вы так, это рупор кремля. Часто сбывается то что он говорит.
 
 
Вот и ответ Казахстана подоспел:
 
Kazakhstan may leave EEU if its interests are infringed: Nazarbayev
Ссылка
 
на русском:
Казахстан заявляет, что может выйти из Евразийского союза
Ссылка
 
 
 
Почему один из основных союзников России так ее боится? Что происходит? Кто тормозит развитие России?

Всего записей: 620 | Зарегистр. 03-12-2004 | Отправлено: 21:47 30-08-2014 | Исправлено: vasili777, 21:55 30-08-2014
Alex179



Влюблённый котоволк
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vasili777

Цитата:
Зря Вы так, это рупор кремля. Часто сбывается то что он говорит.  
 

до сих пор не мыл ноги, хотя уж лет 20 жду((((

Цитата:
Я дал ссылку на Казахстанский сайт.  

ну так я цитату из вашей ссылки привел, как будто казахстанский сайт не может цитировать украинский...

Цитата:
на русском:  
Казахстан заявляет, что может выйти из Евразийского союза  
Ссылка  
 

увольте меня от украинской прессы, они ща там все что угодно написать могут...даже читать не стал...

Цитата:
Почему один из основных союзников России так ее боится? Что происходит

У них всегда был бзик насчет независимости, их право вообщем то...Из за них же большинство экономических пунктов в ТС не были приняты, в том числе по единой валюте...Так что ничего удивительного, захотят выйдут, их что там насильно держат что ли?))))

Цитата:
 Кто тормозит развитие России?  

ну дык разбираемся, для чего еще эта тема то)))))

Всего записей: 16983 | Зарегистр. 06-06-2003 | Отправлено: 21:57 30-08-2014
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Забавно, как быстро забылось, что Евразийский союз детище не Путина, а Назарбаева.
 


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 21:58 30-08-2014
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Кто тормозит развитие России?
articlebot (23-03-2016 15:52):


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru