Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Так мы уже заговорили об суверинитете... Так если Украина потеряет свой суверинитет, так ее граждане станут рабами, например, РФ? Верно я понял? В рамках современной модели общества - да.   Но есть такой старинный прикол - "вассал моего вассала - не мой вассал" Дропыч!!! Без комментариев, плиз! ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 03:06 17-01-2007

Day2002 Пообщался с батвой Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: Россия почти стала рабом США в '98 году    Причём не только де-факто, но предлогалось ещё и де-юре енто дело закрепить . Опосля дефолта на полном серъёзе трынделось касательно внешнего управления... Всего записей: 2754 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 03:07 17-01-2007

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Day2002 Цитата: Причём не только де-факто, но предлогалось ещё и де-юре енто дело закрепить . Опосля дефолта на полном серъёзе трынделось касательно внешнего управления... Дык! Я в курсах! ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 03:08 17-01-2007

Day2002 Пообщался с батвой Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Ну если прислушаються к твоему  совету (про надпись), то попрошу что б и чемодан тебе выслали... Адресок черкни...   дык "Шлите апельсины бочками" (с) Всего записей: 2754 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 03:09 17-01-2007

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: Но есть такой старинный прикол - "вассал моего вассала - не мой вассал"   Дропыч!!! Без комментариев, плиз! Тока вассал это не раб, Черчь.   Вассал (лат. - слуга) - феодал, зависимый от более крупного феодала (сеньора), получивший от него земельный участок и обязанный за это ему служить. Крупный феодал, в свою очередь, подчинялся феодалу, стоящему над ним (сюзерен). Все это составляло так называемую феодальную лестницу - вассалитет. На Руси великому князю подчинялись удельные князья, а им - бояре.     Да ладно. Вижу что тебе сегоодня было не легко... Но весело.   Пойду спать. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 03:12 17-01-2007

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Тока вассал это не раб, Черчь. Да я знаю, кто такой вассал Просто никто не произнес фразу чуть иначе.   Цитата: Пойду спать. Бай! ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 03:15 17-01-2007

drop Droplet of illusions Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: Россия почти стала рабом США в '98 году   Как это почти Педерастом чуть-чуть не бывают Доллоризация всего постсоветского пространства состаялась. И не нужно даже было согласия формального как в евро. Пипл хавал все благодаря усилиям Б.Клинтона лично  и госдепа. Ему даже менет за это простили ---------- Все о пейзаже Галерея ненужных фотографий Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 13:24 17-01-2007

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору drop Цитата: Как это почти  Педерастом чуть-чуть не бывают  Доллоризация всего постсоветского пространства состаялась. И не нужно даже было согласия формального как в евро. Пипл хавал все благодаря усилиям Б.Клинтона лично  и госдепа. Ему даже менет за это простили Ну, внешнее управление не ввели всё-таки. Долларизация - состоялась, сейчас идет активная дедолларизация ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 13:30 17-01-2007

drop Droplet of illusions Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: Долларизация - состоялась, сейчас идет активная дедолларизация   Буга-га-га. Мне эти разговоры напомнили хороший анекдот, когда разговаривают две блондинки-актрисы. Одна другой и говорит: Мне...мне предложить эту второстипенную роль. Да он козел после этого, дурак, идиот. Я рассмеялась ему прямо в яйца! Примерно тоже самое и про дедоллоризацию г-на Грефа и Путина.     Добавлено: А потом Черчь, если у тебя кончились баксы 4 года назад, это еще не дедоллоризация ---------- Все о пейзаже Галерея ненужных фотографий Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 13:53 17-01-2007

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору drop Цитата: А потом Черчь, если у тебя кончились баксы 4 года назад, это еще не дедоллоризация Я знаю динамику сумм остатков по счетам в некоторых крупных банках (в долларах, рублях и евро) - тенденция там налицо! Так что, не надо ля-ля! Бакс сейчас в РФ не нужен. Вот ты можешь объяснить, зачем иметь в РФ баксы? Кстати, как тебе заметка про конверитруемость рубля в топе про углеводороды?   Добавлено: drop Кстати, про "похищенного" строителя так никто и не написал. Может и не похищали? ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 14:42 17-01-2007

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: Теперь скажи мне, чем среднестатистический неамериканец (к примеру, русский или украинец) отличается от раба?   Начнем с того, что раб вооще не имеет ни каких гражданских прав. Он просто вещь. И его положение узаконенно.   Твои возражения? Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:20 17-01-2007 | Исправлено: Samovarov, 16:24 17-01-2007

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Начнем с того, что раб вооще не имеет ни каких гражданских прав. Он просто вещь. И его положение лигитимно. Начнем с того, что так было в первом веке (и раньше). Времена изменились. Основные признаки раба, которые я перечислил выше, тебя не устраивают?   Рабовладелец имеет право на результаты труда раба и право на распоряжение его жизнью. Согласен? ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 16:26 17-01-2007

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: Рабовладелец имеет право на результаты труда раба и право на распоряжение его жизнью. Согласен?   Рабовладелец владеет рабом, а не только имеет право на результаты его труда. Раб его частная собственность. А частная собственность -  одна из форм собственности, означающая абсолютное, защищенное законом право гражданина или юридического лица на конкретное имущество. Потому, Рабовладелец имеет право на все свойства этой собственности и распоряжаться ей как это угодно.   Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:40 17-01-2007

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Раб его частная собственность. А частная собственность -  одна из форм собственности, означающая абсолютное, защищенное законом право гражданина или юридического лица на конкретное имущество. Потому, Рабовладелец имеет право на все свойства этой собственности и распоряжаться ей как это угодно. Да оставь ты в покое свои штампы! Во времена оные люди понятия не имели ни про частную собственность, ни про общественную, ни про какую-либо другую А рабство, тем временем - процветало. Задача у нас - вникунть в суть явления, а не повторять как попугаи то, что пишут в газетах, или несут по "свободному" ТВ. Изначально раб получался из жителя побежденной страны. Так? (впоследствии, рабами и его дети были). Значит первым условием рабства является захватническая война. А в наши суровые времена война может быть далеко не только - горячей. Экономические войны, идеологические, маркетинговые и пр. и пр. - тоже войны. И в них есть побежденные.   Согласен с этим тезисом? ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 17:09 17-01-2007 | Исправлено: Churchill, 17:10 17-01-2007

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: Да оставь ты в покое свои штампы! И назвать белое черным?   Цитата: Во времена оные люди понятия не имели ни про частную собственность, ни про общественную, ни про какую-либо другую  А рабство, тем временем - процветало. Это какие такие временна?   Цитата: Изначально раб получался из жителя побежденной страны Не только. Рабом мог стать и соотечественник. Например своих родствинников продовали в рабство. Было еще такое понятие как долговое рабство. Но суть всегда сводилось к тому, что человек становился собственностью другого человека. Не обстрактной - типа "мы все принадлежим нашей стране", а фактической - раб лишается всяческих свобод и частной собственности, он всецело принадлежит господину.   Добавлено: Цитата: Согласен с этим тезисом? Нет. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:25 17-01-2007

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: И назвать белое черным? Ты этим постоянно и занимаешься! Цитата: Это какие такие временна? Что в древнем Риме, я уж не говорю о Египте неск. тысч. лет до нашей эры. Не знали они там про капитализм, частную собственность и демократические ценности - ну не знали! Представляешь себе такой нонсенс? Однако - жили, и весьма долго - неск. тысяч лет. Цитата: Не только. Рабом мог стать и соотечественник. Например своих родствинников продовали в рабство. Было еще такое понятие как долговое рабство. Принимается. Долговое - это уже совсем хорошо - ближе к нашим реалиям! Цитата: Но суть всегда сводилось к тому, что человек становился собственностью другого человека. Не обстрактной - типа "мы все принадлежим нашей стране", а фактической - раб лишается всяческих свобод и частной собственности, он всецело принадлежит господину. Уже лучше. хоть слово "частная" отринул Теперь расскажи мне о "всяческих свободах", которых лишался раб. Коротенько. И ответь на следующий вопрос: Как рабовладелец использовал раба? В каких целях? ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 17:45 17-01-2007

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: Ты этим постоянно и занимаешься!   Ссылку.   Цитата: Что в древнем Риме, я уж не говорю о Египте неск. тысч. лет до нашей эры.   Ну в древнем Риме точно было понятие частной собственности, смотри римское право. Так же как и в Египте. Но даже когда не было вооще частной собственности, а только коллективная, то и тогда раб означало, что человек лишался всяческих своих свобод, и всецело принадлежал своему господину, но тогда уже коллективному. Но то было еще до возникновения понятие право и государства.     А мы то говорим о государствах и провах.   Цитата: Уже лучше. хоть слово "частная" отринул В современном мире частная собственность есть. Это факт.   Цитата: Коротенько. И ответь на следующий вопрос:   Как рабовладелец использовал раба? В каких целях?   В каких захочет. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:11 17-01-2007 | Исправлено: Samovarov, 18:13 17-01-2007

drop Droplet of illusions Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: Кстати, про "похищенного" строителя так никто и не написал. Может и не похищали?   Может. Может конечно это были радикальные натовцы-протестанты, которые похитили невинных голандских девушек из кварталов красных фонарей, но я сомневаюсь. Возможно конечно, что это американцы похищают наших строителей, а потом требуют у нас выкуп. У них же доллар слабый, а уна лафа, что не день то праздник какой то ---------- Все о пейзаже Галерея ненужных фотографий Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 18:40 17-01-2007

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: А мы то говорим о государствах и провах. Мы говорим (пытаемся) о фактическом рабстве сегодня. На государственном уровне.   Цитата: В каких захочет. Это - не ответ И где ответ на это: Цитата: Теперь расскажи мне о "всяческих свободах", которых лишался раб.     Добавлено: Samovarov Цитата: В современном мире частная собственность есть. Это факт Наткнулся вот. Специально для тебя: Цитата: С самого начала особо следует отметить: одна часть ученых т. н. Запада (эта часть во многом опередила т. н. советских ученых-экономистов) давно подметила и зафиксировала следующее, и в самом деле фундаментального значения, обстоятельство: частная собственность в высокоразвитых капиталистических странах является фикцией. Так, например, основоположник постиндустриальной теории Д. Белл, критикуя Т. Арнольда, писал: «…Т. Арнольд, обсуждая проблему частной собственности, пользуется мифами и сказаниями о капитализме безнадежно устаревшими еще тридцать лет тому назад. Дело в том, что собственность сегодня представляет собой просто юридическую фикцию» [2]. Заметим, что эти слова были написаны три десятилетия назад, поэтому, если бы Белл касался мифов и легенд о капитализме сегодня, то он сказал бы, что они устарели на шестьдесят лет. Ниже отец постиндустриализма продолжает: «…корпорация может быть институтом частного предпринимательства, но не является в реальной жизни институтом частной собственности» [3]. Наконец, ученый заключает: «И если собственность является по большей мере юридической фикцией, то и подходить к ней следует более реалистически. Можно относиться к акционерам не как к “владельцам”, а как к законным претендентам на какую-то фиксированную долю прибылей корпорации, но не более того» [4]. В данном случае Д. Белл выходит далеко за пределы узкой цели — зафиксировать частную собственность как фикцию. http://anthropology.ru/ru/texts/absava/manstate_01.html Почитай - познавательно! ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 18:58 17-01-2007

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: Мы говорим (пытаемся) о фактическом рабстве сегодня. На государственном уровне. Так фактического рабство то сегодня и нет. Ну не будет считать чисто криминальные случае про проституток и рабочих невольниках.   То все твои натяжки.   Добавлено: Churchill Цитата: Это - не ответ Да прямо там не ответ. Все что угодно я с рабом делать могу. Хоть работать заставлять хоть на бубене играть. Его то я точно спрашивать не обязан.   Churchill Цитата: И где ответ на это: Всех свобод. Оставлю только те, которые захочу. И от раба это ни как не зависит. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:28 17-01-2007

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Демократия

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование