Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (27-05-2006 21:17): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9477  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

   

Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Похоже что и ты сам воспринимаешь демократию не рационально, а эмоционально, как что-то связанное с небоскребами, дорогими машинами и роскошными тёлками в бриллиантах

Мне жаль, что у тебя сложилось такое мнение.
 
Для меня демократия, это совокупность принципов, которые дают хоть какие то механизмы контроля и давления на власть в мирном и штатном режиме.
Я отдаю себе отчет, что людям у власти довольно легко обойти эти принципы и выкрутить максимальную выгоду для себя. Но других вариантов, способных хоть сколь нибудь справлятся с поставленной задачей я не знаю.  
Подскажи.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:44 15-08-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Для меня демократия, это совокупность принципов, которые дают хоть какие то механизмы контроля и давления на власть в мирном и штатном режиме.

А для меня критерий правильности любых механизмов и принципов один – практика. Уже давно, когда я ещё учился в институте и ничего не знал про Test-Driven Development мне была ясна очевидная вещь – хорошая программа та, которая работает. И без всяких теорий я работал по принципу: добавил новое – проверь, работает ли.
Практика показывает, что одних принципов и механизмов для превращения страны в демократию западного типа недостаточно (лично для меня и сама цель сомнительна, но я сейчас просто о её реальности говорю). Механизмы вроде примерно одинаковы во многих странах, а вот результаты мало сказать разные – прямо противоположные. Вот что говорит новый лидер российского Союза правых сил Никита Белых:
http://rus.delfi.lv/news/press/vesti/article.php?id=11977084
"Мы не имели опыта либеральных реформ, нам в начале 90–х казалось, что достаточно осуществить те или иные реформы (по опыту западных стран) и мы быстро превратимся в российскую Швейцарию. В реальности все оказалось по–другому…"
Таких людей не то что к управлению страной допускать нельзя, общественной баней заведовать им противопоказано. Ведь это большевики чистой воды. В США или Германии этот тип не жил, но слышал, что там люди живут очень хорошо. И он готов перекраивать страну по образцу, с которым не знаком! Чуть не уничтожили страну, до сих пор неизвестно выживет ли Россия и всё что он вынес из катастрофического опыта – задача немного сложнее, чем мы думали! А умеет ли он думать в принципе? Судя по его высказываниям – не умеет. В какой западной стране проводились реформы, аналогичные российским? Эта простая мысль не посещала его голову.
Политика это искусство возможного, а любые попытки быстро построить рай на земле неизбежно ведут к катастрофам. Вот сейчас до этих деятелей вроде дошло (очень поздно) что рынок сам ничего не отрегулирует и выборность власти не приводит автоматически к её эффективности. Теперь ищут ответа почему. Большинство дерьмократов склоняется к тому что народ им достался очень паршивый. Те что поумнее (таких очень мало) пытаются немного усложнить теорию. Добавляют к рынку, выборности и свободе прессы, гражданское общество, к примеру. Но ведь и эта схема очень примитивна. Очевидно что мы отличаемся от запада буквально всем – другие люди, обычаи, материальные ресурсы, даже климат. И эта пропасть не в советские годы образовалась. Как ни странно именно СССР нас приблизил к западу (хотя что тут странного, ведь марксизм это западная доктрина). Идеология эпохи развитого социализма – это идеология потребления, по крайней мере, живая часть советской идеологии, в этом мы уже тогда были едины с западом.
Гражданское общество, способное контролировать власть в обозримом будущем у нас не появится – это очевидно. Но жить то надо сейчас, если вымрем, то ни демократии ни даже авторитаризма в России уже не будет никогда – её самой не будет. Так надо не шаблонами, которые свою непригодность доказали, руководствоваться, а здравым смыслом.  
Опыт показал, что оставлять телевидение в руках жуликов вроде Гусинского и Березовского нельзя, что бы не говорили по этому поводу заокеанские учителя демократии, как и нельзя отдать регионы России на разграбление местным князькам-губернаторам, не говоря уже о бандитах типа Басаева. Если даже конец этим безобразиям положит авторитарный правитель, опирающийся на правящую партию по типу КПСС, результат будет положительным. Практикой доказано (да и в теории это очевидно) что экономика, основанная на экспорте сырья, ведет не к расцвету а деградации России, как и то, что невозможно развивать эффективное производство опираясь исключительно на иностранные (да и вообще частные) инвестиции. Значит нужны государственные программы по развитию крупных корпораций, в которых государство как минимум имело бы контрольный пакет акций.
Вот редкий случай - дерьмократ Кох кое-что понял:
http://www.polit.ru/lectures/2005/07/11/koh.html
"В 1941 г., а ещё до этого во франко-прусскую войну, Франция воевала 40 дней. Она осталась цела и невредима, французские певички в ресторанах пели для немецких офицеров, а Франция будто бы сражалась – где-то в Марокко, в Океании, но никак не на территории собственной страны. И французы пахали землю, выращивали урожай, отдавали хлеб немецкой армии, промышленность работала на Вермахт. К 1945 г. они тоже оказались победителями.
 
Вот русский человек воюет иначе, не важно против кого. «Дубина народной войны», партизанщина, тотальная война до последнего человека, до последнего здания, до последнего брёвнышка. «Отступать будем, - как говорил Александр, - хоть до Камчатки», но никакого мира подписывать не будем и т. д. Опять же, я не говорю, что это хорошая или плохая черта. Даже скорее всего – хорошая. Это нежелание проигрывать, подчиняться чужеземцу. Это очень дискуссионный вопрос – кто чужеземец, кто не чужеземец. Но это – черта, которая сильно отличает нас от европейцев. Потому что стандартное понимание европейцами войны – армия воюет, а население ни при чём. Оно платит дань тому, кто в настоящий момент сидит в деревне. Это уже вопрос короля воевать против оккупантов, но никак не населения. Во всяком случае, на территории Европы только немцы продемонстрировали тотальную войну, до последнего патрона, до последнего здания. Больше никто такой войны не продемонстрировал: все сдавались, и потом каким-то образом эти вопросы решались."
...
"Ещё я могу сказать, что в русской ментальности существует сильное отличие концепции государства от европейской концепции. Есть живучий миф про доброго царя и злых бояр. Я могу сказать, что даже я иногда ловлю себя на мысли, что этот миф имеет право на существование."
...
"Когда я безуспешно занимался избирательной кампанией СПС – был такой эпизод – я очень много изучал социологического материала. И мне даже делали такие сравнительные оценки, как на одни и те же вопросы отвечают российские граждане и, например, французы и итальянцы. Разница настолько огромная, что говорить о том, что мы имеем некий европейский вектор, просто нельзя. Более того, я думаю, что такого рода исследования, кроме голословных утверждений, ещё никто не проводил. Насколько мы европейцы? Мне кажется, что, если перестать перечислять аргументы (а их можно перечислить огромное количество), тезис «европейскости» россиян, во всяком случае, не очевиден.
 
Мне кажется, что нужно делать какое-то другое усилие. Нация состоит фактически из двух народов. Одна часть, большинство – одного склада, а вторая, которая в меньшинстве, – европейского склада. Я намерено это большинство не называю азиатами, потому что я недавно съездил в Китай и долго наблюдал, что такое реальная азиатская ментальность. Я пришел к интересному выводу, что мы и на азиатов не похожи."
...
"могу сказать, что существует некое национальное большинство, которое и не азиаты и не европейцы. И существует какая-то маленькая часть, которую можно идентифицировать как европейцев.
 
Я ещё раз подчеркну, что водораздел проходит не по линии «элита/народ». Внутри элиты тоже есть неевропейские люди. Мне кажется, что национальная стратегия, если можно говорить о неком моделировании национальной стратегии, должна исходить именно из этого тезиса, а не из проговаривания скороговоркой, что европейский вектор для нас безальтернативен и поэтому надо решать, что делать дальше. Он очень даже альтернативен."
...
"большинство хочет так, как мы, а не так как вы. И это правда. В этом нет никакой спекуляции и зомбирования. Люди действительно не понимают и не хотят понимать, и им не надо того пути, который, при всех внутренних противоречиях, артикулируют яблочники или СПСники. Для основной массы населения этот путь враждебен и непонятен, опасен и абсолютно противоречит их собственным представлениям о правильном или неправильном. Поэтому навязывание собственной модели большинству нации – это большевизм, который, как вы знаете, до добра не доводит, потому что навязать некие позитивные ценности с помощью негативных методов – это путь в никуда.
 
Я отнюдь не претендую на то, что я знаю, какую стратегию нужно выбрать для России. Напомню начало своего выступления – я имитирую антизападника, а сам таковым не являюсь. Но мне кажется, что если и говорить о какой-то национальной модели или стратегии, определении траектории, куда движется Россия, нужно понимать две вещи. Первое – обратный отсчёт начался. В России включился часовой механизм на демографическую бомбу, и времени на длительную дискуссию относительно траектории движения России нет. Потому что по данным Госкомстата население России уменьшается со скоростью 100 человек в день."
...
"Второй тезис состоит в том, что при построении этой стратегии, если такая возможна, нужно исходить из того, что фактически внутри одного народа существует два народа. И тот, кто примирит эти две половинки, тот на самом деле и спасёт Россию, потому что вопрос ставится именно так. И, что характерно, европейцев и неевропейцев очень трудно отделить, сепарировать по какому-то определённому признаку – по имущественно-образовательному цензу, по цвету глаз, и т. д., потому что внутри каждой социальной группы есть и те, и другие, я это утверждаю. Поэтому решение поиска национального консенсуса путём физического уничтожения меньшинства невозможно, потому что их невозможно идентифицировать. Более того, у значительной части нации в одном человеке сидят и те, и другие."

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 01:41 18-08-2005 | Исправлено: pita, 01:51 18-08-2005
Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Кара небесная
Над чем работают российские конструкторы?
 
В своем послании Федеральному собранию Владимир Путин особо отметил то, что в нашей стране «ведется работа по созданию оружия нового поколения, которое позволит охранять Россию и ее союзников в долгосрочной перспективе». Каким же будет это оружие завтра, лет через 20 - 30? Мы решили заглянуть в цеха оборонно-промышленного комплекса и научно-технические центры. Туда, где сегодня разрабатываются вооружения для всех видов и родов войск. Сегодня мы познакомим вас с перспективными разработками вооружений для ВВС и ПВО.
 
   

Такому макету корабля позавидовали бы инопланетяне.
1. Воздушно- космический призрак
 
Давно известно, что США активно ведут разработку гиперзвуковых летательных аппаратов (ГЗЛА), которые будут использоваться в военных целях. Известны американские проекты Х-33, Х-43-А и ряд других. Пентагон выводит оружие в космос. Россия была вынуждена ответить адекватно - приступила к разработке проекта «Аякс» (исполнитель - холдинговая компания «Ленинец»). Еще в начале 2000-х под проект были изготовлены специальные гиперзвуковые двигатели. Уже идут испытания супермашины XXI века. Есть сведения, что экспериментальный ГЗЛА достигает скорости, которая в 7 раз превышает скорость звука (в перспективе до 12 - 13). ГЗЛА способен выходить из околоземного пространства в космическое и обратно. На его вооружении будет как ядерное, так и обычное оружие, «крылатые» ракеты, самонаводящиеся бомбы. А самое оригинальное оружие - суперпрочные «стержневые бомбы». Их американцы уже прозвали «божьими стрелами»: похожая на огромный серебряный лом болванка с гигантской кинетической энергией способна насквозь прошить двадцатиэтажный дом и разрушить его.
 
Система управления
 
Может одновременно отслеживать до восьми целей и корректировать полет ракет после залпа.
 
   

К привычным для С-400 четырем пусковым установкам могут добавиться еще две.
2. «Триумф» века
 
Сегодня на смену лучшей в мире зенитной ракетной системе ПВО С-300 приходит еще более классная - С-400 (или «Триумф»). В Главном штабе ВВС считают, что ее боевые возможности не будут исчерпаны в этом веке. Новейшие комплексы еще только «обживаются» на боевых позициях, а в Центральном конструкторском бюро «Алмаз-Антей» уже смотрят лет на 30 вперед. Какой будет С-500? Новая ЗРС станет видеть вражеские цели километров на 150 - 200 дальше, чем С-400, за счет принципиально новых радаров (локаторов повышенной мощности). По некоторым «просочившимся» данным, у С-500 будет принципиально новая компоновка «стволов» - к четырем традиционным добавятся еще два. Электронная аппаратура «Триумфа» будет способна в считанные секунды «рассортировать» цели по важности и определить, какую из них - стратегический бомбардировщик, истребитель, «крылатую» или другую ракету - надо прежде всего уничтожить. Вместо 6 (как С-400) он сможет поражать 10 целей почти одновременно. Высота поражения - от 50 метров до 30 километров. Дальность поражения цели - более 300 км.
 
   

Восемь зенитных ракет Поражают воздушные цели (до 30 км), а также наземные цели (до 25 км).
«Бук» - часовой неба
 
Прообразом создаваемого зенитно-ракетного комплекса «Бук» стал легендарный ЗРК «Куб», сбивший во время агрессии НАТО на Балканах американский бомбардировщик-невидимку «Стелс». Предназначен новый ЗРК для поражения воздушных целей (истребителей, ракет) на удалении до 30 километров. Сможет он ударить и по наземным целям - самолетам на аэродромах, пусковым установкам, командным пунктам (до 25 километров). Будущий ЗРК, скорее всего, вооружат восемью зенитными управляемыми ракетами. Их траекторию с помощью новой электронной аппаратуры можно будет корректировать уже после залпа. Ну а если станет совсем жарко, «Бук» без труда справится и с баллистическими ракетами.
 
   

Су-47 - «Беркут».
«Беркут» с ядерным клювом
 
На смену знаменитому истребителю Су-27 (ОКБ «Сухой») в скором времени может прийти машина принципиально нового типа - Су-47 (он же «Беркут»). Причем от предыдущих «сушек» он отличается не только усовершенствованной электронной «начинкой», но и внешним видом. У него так называемая «обратная стреловидность» крыльев.  
 
«Беркут» может тащить на себе аж 10 тонн вооружения, включая и ядерное. Он очень опасен и для ВМФ противника, поскольку вооружен самой «хитрой» в мире противокорабельной «крылатой» ракетой «Москит». Истребитель будет превосходить «сородичей» по скорости и маневренности, дальше и лучше их «видеть» в темноте. Для него не существует понятия «нелетная погода». И хотя самолет еще только готовится к запуску в серию, авиаконструкторы уже помышляют о его новом варианте.
 
В первую очередь это коснется усиления «невидимости» машины. В секретных лабораториях уже спроектирована отечественная система, которая сможет отправить в утиль все «стелсовые» ухищрения, зачастую плохо сочетающиеся с требованиями по аэродинамике. Специальное устройство, опытный образец которого получил наименование «Марабу-1Н», способно генерировать вокруг самолета плазменное облако, эффективно поглощающее и гасящее электромагнитное излучение.  
 
   

На такой «вертушке» можно летать и стрелять с закрытыми глазами.
5. «Летающий танк»
 
Конструкторы вертолетной фирмы «Камов» тоже думают о винтокрылой боевой машине будущего. Они приступили к разработке супервертолета «Эрдоган-2». Двухвинтовая машина, как ни одна другая в мире, будет неприхотлива к погоде и времени суток - ее решено оборудовать мощнейшей авионикой. «Эрдоган-2» будет иметь внушительный набор высокоточного оружия, включая самонаводящиеся ракеты и бомбы. Вертолет будет способен поражать позиции и объекты противника, не заходя в его зону ПВО. На машине будет установлена система автоматической защиты от ракет противника типа «Стингер». За счет новых высокотехнологичных сплавов «винтокрылый монстр» станет легче, но живучее.  
 
«Вертушка» рассчитана на одного пилота, а роль оператора оружия по принципу одноместного самолета-истребителя выполняет автоматизированный бортовой комплекс. К нему специально создается автоматическая пушка с лазерным дальномером, тепловизорным наведением и системой определения «свой - чужой» (при условии, что такой системой будут обеспечены «свои» на земле). Специально под новую машину создается новый радар, который, скорее всего, будет иметь название «Арбалет-1». Он позволит обнаруживать наземные цели типа «танк» на дальности до 15 километров. В режиме «воздух - воздух» суперрадар обнаружит вокруг вертолета цели типа «штурмовик» на дальности до 20 километров. «Арбалет-1» способен обнаруживать в сплошной темноте наземные препятствия, информировать летчика о рельефе местности, что существенно повысит безопасность маловысотного полета или полета в горной местности. Специальный прибор «метеорежим» позволит своевременно обнаруживать грозовые образования и определять степень их опасности.
 
   

1. Складывающиеся лопасти винтов.
2. Турбодвигатели.
3. Складывающиеся крылья.
6. Самолет, скрещенный с вертолетом
 
Известие о том, что в США недавно успешно прошел испытания военно-транспортный самолет-вертолет, не застало российских конструкторов врасплох. Такой гибрид создается и у нас. Вполне возможно, что отечественная машина лет через 10 будет и в составе ВВС РФ, но с лучшими, чем у американской, тактико-техническими характеристиками. Главная и уникальная особенность СВ (самолета-вертолета) заключается в том, что он способен взлетать и садиться, как «вертушка», а лететь - как самолет.  
 
Достигается это за счет двигателя-винта, установленного сверху истребителя. Во время взлета машина вертикально поднимается на нужную высоту. После чего включаются турбодвигатели, а лопасти винтов складываются. При посадке эти манипуляции повторяются в обратном порядке в течение 15 секунд. Впрочем, и взлетать и садиться он может и как обычный самолет. СВ может одновременно перевозить отделение мотострелков, десантников или морских пехотинцев - до 12 человек с боевым снаряжением. Специалисты считают, что такая машина значительно усилит боеспособность армейских и флотских частей.
 
Тактико-технические характеристики проекта «N-1»
Скорость 500 - 560 км/час
Грузоподъемность более 7 тонн
Дальность полета более 4000 км
Максимальная высота подъема 5000 м

 
ну нихрена ж себе.... находка для шпиёна....
ссыла

Всего записей: 2754 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 01:50 18-08-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
А для меня критерий правильности любых механизмов и принципов один – практика.

Ты опять констатируешь факты.
Готовы - не готовы, подходит - не подходит, азиаты - не азиаты...
Делать то что?
 
Что ж практика говорит? Вижу, что авторитарный строй в России хоть сколь ни будь приемлемо работает, только в том случае если государство находиться в абсолютной и частной власти одного человека. Все другие варианты авторитаризма приводят к ускоренному перераспределению имущества, и вывоза его за кордон. Это и понятно, человек должен знать, что наработки его жизни достанутся его детям или по крайней мере не будут отобраны вновь пришедшими.
Есть исключения конечно. Сталин. Если отвлечься от его методов, не задумываться о стратегических задачах и надо ли все это было народам России, то его политика однозначно вела к укреплению СССР как государства и это не было не во имя пошлых меркантильных интересов. Но что же стало когда Красны Царь издох? Все вернулось на круги своя. Россия осталась без хозяина, а кооперативный собственник КПСС пустило все, за что было заплачено кровью и нещастиями народа, по ветру.
 
Значит надо идти другим путем.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:25 18-08-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Ты опять констатируешь факты.
Готовы - не готовы, подходит - не подходит, азиаты - не азиаты...
Делать то что?

Вроде уже написал: руководствоваться здравым смыслом, а не лозунгами или советами иностранных “специалистов” по демократии и рыночной экономике в каждом конкретном случае. И даже примеры привел. Если бы я был президентом, то прежде всего вернул бы в государственную собственность основные природные ресурсы. В какой конкретной форме это лучше сделать я не могу сказать – надо знать ситуацию изнутри. Вероятно, стоит провести судебное решение о незаконности залоговых аукционов и сразу же принять закон о передаче контрольного пакета акций всех подпадающих под это решение предприятий государству, оставив часть акций нынешним владельцам. В принципе Путин что-то сделал в этом направлении, но по моему мнению – мало. И, как я уже писал, необходимо заниматься развитием производства, для чего необходимы очевидные меры:
государственные инвестиции и протекционизм. Для развития отечественной автомобильной промышленности (а это совершенно необходимо) следует поступить точно так же как все страны добившиеся успехов в этом деле в недавнем прошлом (Япония, Южная Корея, Китай) – запретить импорт автомобильной продукции и создать собственные автомобильные корпорации, возможно стоит разрешить создание совместных предприятий (по крайней мере существующие предприятия оставить). Очевидно, что надо наводить порядок на существующих предприятиях. И всем этим должно заниматься государство, олигархи экономику не развивают, а душат. Органы правопорядка надо укреплять и увеличивать даже количественно, а не разваливать, как делали дерьмократы. Всего я здесь не перечислю. Естественно, что никакой президент не сможет провести такие долгосрочные программы даже за 2 срока, значит надо создавать какие-то структуры преемственности власти. Очевидно напрашивается создание правящей партии вроде либерально-демократической в Японии (естественно не на базе партии Жириновского) и что-то Путин в этом направлении тоже делает. Получится ли? Неизвестно, но делать надо и если один проект не проходит, запускать другой.
А пожалуй самое главное – прекратить деморализацию народа, постараться сплотить людей, показать, что власть думает не только об элите. Борьбу с коррупцией, к примеру, не с гаишников надо начинать, а с посадки проворовавшихся крупных государственных чиновников или хотя бы конфисковать у них незаконно присвоенную собственность. Пусть даже всех не посадишь, и это будут козлы отпущения, но ведь требовать от постового или участкового не брать взятки при том что вся верхушка власти безнаказанно ворует просто глупо. Срочно надо остановить ликвидацию науки и бесплатного образования. Никакого законченного плана, как всё это сделать я не дам, тут главное цели и коррекция действий в зависимости результата. Как говорил Наполеон – надо сперва ввязаться в бой, а там будет видно, что делать (под Аустерлицем у русско-австрийской армии был подробный план сражения, разработанный каким-то выдающимся теоретиком, но он не сработал, потому что Наполеон действовал не по плану).

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 12:47 18-08-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
руководствоваться здравым смыслом, а не лозунгами


Цитата:
государственные инвестиции и протекционизм


Цитата:
 запретить импорт автомобильной продукции и создать собственные автомобильные корпорации


Цитата:
рекратить деморализацию народа, постараться сплотить людей, показать, что власть думает не только об элите.

И т.д.
Пита, это все пожелания... Как должно быть...
Главный вопрос, кто этим будет заниматься? Как подобрать нужную кандидатуру на реализацию этих пожеланий? Как продвинуть выбранную кандидатуру к власти? Как контролировать работу выбранного (назначенного), чтобы корректировать направления движения? И как его сменить, если таки выбор был неверным?
Триста лет тому, в России просто выбрали царя, отдав ему всю полноту власти. Как ща быть?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:22 18-08-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Главный вопрос, кто этим будет заниматься?

Как везде и всегда, заниматься этим может только правящая элита, а вот кто туда будет входить зависит от поддержки масс, пусть даже и молчаливой. Именно в России есть возможность смены курса, потому что дерьмократы дискредитированы так как нигде (кроме развала экономики они замазаны ещё и предательством национальных интересов). Твое представление о власти идет из агиток, разработанных американскими хозяевами для дерьмократов: при демократии (как в США) всё контролирет народ, а при тоталитаризме (как в СССР) - кровавый тиран. Ты уверен, что у царя была вся полнота власти? Формально монархия в России была неограниченной до начала прошлого века, но цари явно побаивались элиты, и не без оснований - вспомни судьбу, к примеру, Павла 1. А Хрущев? И что в США контролирует народ?
Любой правящей элите необходимо идеологическое оправдание своего правления, пусть даже абсолютно мифическое. В сегодняшней России серьезный человек не пойдет в политику с обещаниями сделать всё как в США – кто ж ему поверит. Другое дело, что можно использовать тактику постоянной смены элит, выступающих фактически под одними лозунгами, но обвиняющих предшественников в нечестности, некомпетентности и т. д. (сейчас эта схема действует, к примеру, в Латвии). Если удастся создать устойчивое элитное образование хотя бы из Единой России, то эта структура будет заинтересована в прочной основе пребывания у власти, для чего придется предпринимать меры для стабилизации и улучшения ситуации в стране, в том числе и такие как очистка собственных рядов от воров и предателей. Важную роль играют также мировоззренческие причины формирования патриотической элиты. То, что внушают дерьмократические агитки в отношении скотской природы человека, который только и может руководствоваться животными инстинктами – полная глупость (со стороны дерьмократов), а скорее сознательное вранье (со стороны американских авторов и их сознательных помощников в России), распространяемое с целью деморализации врага (русского народа). В реальности многие люди из элиты руководствуются не только и не столько шкурными интересами, а своими убеждениями и совестью.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 11:54 19-08-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
 Другое дело, что можно использовать тактику постоянной смены элит, выступающих фактически под одними лозунгами, но обвиняющих предшественников в нечестности, некомпетентности и т. д.

В этом я тоже вижу единственный выход.
Потому что нет элиты которой бы я мог полностью доверится. И даже у той элиты которая есть я не вижу ни четкого курса развития, ни идеологии. Только лозунги, жажда наживы и грязное прошлое (коммуняры мутировавшие в капиталистов). Идеология есть у нациков. Но их как раз, я бы хотел держать подальше от власти.
 
Так какие принципы позволят нам, гражданам страны, постоянна менять элиты в поисках оптимального варианта?

Цитата:
Ты уверен, что у царя была вся полнота власти?

В последние десятелетия нет. Поэтому и говорят, что такая форма управления себя изжила.

Цитата:
В сегодняшней России серьезный человек не пойдет в политику с обещаниями сделать всё как в США – кто ж ему поверит.

Не может быть все как где то.... Любой дом строится с учетом месных особенностей, с учетом последних технологий и национального менталитета... Но определиться то мы можем, что строить - церковь, жилой дом или общагу... Определиться в принципах взаимоотнашений власть<->народ мы же можем?!

Цитата:
 В реальности многие люди из элиты руководствуются не только и не столько шкурными интересами, а своими убеждениями и совестью.

И не только и не столько своими убеждениями и совестью, а своими шкурными интересами... Даже ложка дегтя может испортить бочку меда.
Значит нужно создавать такие взаимоотношения, которые минимизировали бы ущерб от нечистых на руку людей или, что еще опаснее, от идейных придурков.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:12 19-08-2005 | Исправлено: Samovarov, 14:19 19-08-2005
Lionet

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Ну значит ты дерьмократ.  
И Толян.

Это почему же?

Цитата:
В любом обществе есть и педерасты, и проститутки, и педофилы и другие... И на это не имеет смысла закрывать глаза.

Но в нормальном обществе им прав не дают.
plamen

Цитата:
Насчет  Максима Калашникова - абсолютной бред !

В каком месте? Пример, пример, пожалуйста.
mc_karov

Цитата:
Тупо копировать начали с 70-го года, а Эльбрус был разработан в 80-х.

Эльбрус разрабатывался в 70х, а в 1979 году был в закоченном варианте (если я правильно помню).
Runtime_err0r

Цитата:
Отвечу тебе цитатой с удава: "Не учился - так ворочай, в ж#$у ё$#*ный рабочий"

Ага. Начинает выползать наружу реальное отношение демонократов к народу.
gendy

Цитата:
достойная кого? малоквалифицированного разнорабочего?

Достойная для проживания. И на курорты ездили и по путевкам. Алтай, Юрмала, Ялта.

Цитата:
 но даже тогда выпустили только некоторых желающих, остальные ждали развала союза.

Значит выпускали. Кто стремился, тот достиг.

Цитата:
 и что сидели на шее у родителей? отделы  кадров не брали таких, права не имели.

Мои родители ни у кого на шее не сидели. И работали без проблем. Может ты про какой то конкретный город говоришь?

Цитата:
достойно жить можно на любую зарплату, так же как и недостойно. где нибудь в комнате в семейке.

Скажи это нынешним пенсионерам и рабочим.

Цитата:
 так что один раз в день покушать и на проезд хватит. на завтрак , ужин одежду жильё  и развлечения надо уже у родителей просить, если сам живёшь. ну а если у родителей конечно хватит

Ну надо же. А мне родители по другому рассказывали. 40р/в месяц - выше крыши хватало (даже своим родителям помогали). А своим родителям я все таки верю больше чем тебе.

Цитата:
добровольно - принудительно

Такое ощущения, что ты сам туда ездил. Выбор есть всегда.

Цитата:
инфляция началась уже при горбачёве и павлове, вклады они же заморозили.

Да, Горбачев выполнил наказ своих хозяев-капиталистов и развалил таки экономику СССР.
bredonosec

Цитата:
 Что касаемо школьников - всегда можно проверить - этих тестов в инете как грязи. (правда сильно сомневаюсь, что качество обучения сегодняшних осталось на том же уровне, что лет 10-15 назад)

Правильно сомневаешься. В математике в простых задачах "плавают", физику ЗАУЧИВАЮТ, а не ПОНИМАЮТ. Зато в новых предметах, типа социологии, основы семейной жизни (или что там счас дерьмократы понавтыкали) ориентируются на ура.
Mad_Max

Цитата:
ОДНАКО у тебя выходит, что в Европе это процесс ПОЗИТИВНЫЙ, а в России НЕГАТИВНЫЙ  

Потому что дерьмократам можно, а остальным - нет.
Samovarov

Цитата:
А ты "Код Путина" читал? М. Калашникова? А я вот, благодоря тебе попал на 12 грн...

А что, в инете нет?

Цитата:
В России ща другая, ГЛАВНАЯ, проблема... И это не Путин, власть и пр. А состояние духа самих граждан.... ИМХО.

Правильно. Сильный лидер, активная пропаганда и у России есть ещё шанс выкрутиться из того дерьма, в которое её загнали дерьмократы.
Mad_Max

Цитата:
 Что народу скорее нужна внятная и жесткая позиция власти по ряду вопросов, вместо мычания по тв о некоей "свободе слова", либерализме и культурной интеграции в обширную семью европейсикх потребителей энергоресурсов?

Да, именно в этом проблемы и у президента и у депутатов.
Kaylang

Цитата:
Простой пример: У ребенка болит живот. Ему предлагают выпить лекарство, но оно горькое. Ребенок отказывается пить лекарство. Что правильнее заставить ребенка выпить лекарство или оставить его умирать от отравления?

Хороший пример!
Mad_Max

Цитата:
-- видишь ли в чем проблема -- я не хочу быть самым богатым (как это может быть ни странно) у меня сейчас денег вполне хватает. Мне куда важнее другие ценности -- шкала которых у меня, вполне возможно, отличается от твоей или чьей либо еще (и это вполне нормально).

Дерьмократы не смогут понять, как это - не стремиться обогатиться (материально и желательно за чужой счет).
Samovarov

Цитата:
При диктатуре же, только люди зависят от власти. Нет обратной связи.

Почему нет? Если у диктатора не будет сильного народа, который бы ОСОЗНАННО его поддерживал - грош цена такому диктатору.
Kaylang

Цитата:
Нету в России лидера способного объеденить людей...

Пока нет, но сильно нужен.

Цитата:
Расскажи нам глупым о способах влияния на власть...

Я расскажу. К примеру, не нравится западным буржуям, что Россия перестанет быть их сырьевым придатком (я идеализирую), а станет разрабатывать и воплощать в реальность, допустим, те же высокие технологии (средства связи, радиоэлектроника). Буржуи ррраз и профинансировали кучку предателей. Эта кучка вышла на митинг под лозунгом "американцы - наши братья" с требованием поставить им (американцам) дешевое сырье (иначе они загнуться). Ой, мнение народа надо учитывать, быстренько выделяем дешевое сырье Западу. А диктатор скажет: а на фига нам ваш Запад? И быстренько поставит таких к стеночке.
plamen

Цитата:
Почему "ДЕРЬМОКРАТИЯ"  а не ДЕМОКТАТИЯ  ?

Можно ещё так - ДЕмонократия.
mc_karov

Цитата:
 Вообще хотелось бы обсуждать не "наукообразные статьи", а жизнь обычных граждан, как жили раньше, что изменилось, куда придём. Утверждения о тотальном рабстве граждан в СССР (прежде всего позднем) несостоятельны. Ограничения были, как и в любом другом государстве. Чего не хватало по существу гражданам СССР для полноценной жизни так и не сказано. Лично я чувствовал себя вполне свободно и имел много возможностей для выбора.

Зависть.
Runtime_err0r

Цитата:
А вообще есть фундаментальный закон - богатые управляют бедными, а умные управляют дураками и никто не в силах его изменить.

А потом приходят ВОИНЫ и дают всем лещей!!!
Kaylang

Цитата:
Ага. И 5 из них оказались в Саудовской Аравии после терракта живы...  Хороши камикадзе...

На все воля Аллаха.
Kaylang

Цитата:
ЗЫ. про тупых американцев тебе кто-то другой рассказывал...

Я рассказывал. Про то, почему рядовые юсовцы поддержали войну в Ираке.

Цитата:
Может Афганистан и Ирак граничат со штатом Вашингтон?

Тупые американцы именно так и думают. Им же географию не преподают.[b]Samovarov


Цитата:
 Ни хочу дальше обсуждать виновность американце в столь ужасном преступлении против своих же.

Зато с удовольствием обсуждаешь виновность Сталина против своих же.
Samovarov

Цитата:
Повторяю. Демократия - направленна во внутрь.

А вовне - тоталитаризм.
gendy

Цитата:
боинг шёл очень полого, под 45 град а то и больше вниз, на низкой высоте там уже управлять было нечем.

Хм... а камера показывает, что самолет шел параллельно земле.Samovarov

Цитата:
Если это фикция. ЗАЧЕМ власти Америке потребовался столь весомый аргумент для вторжения в Ирак?

Чтобы поддерживать видимость демократи в США и в глазах мировой общественности.
Samovarov

Цитата:
Коммуняки - правящее сословие при социализме, развращенное абсолютной властью. Они, как правило, не верят в те принципы которые проповедуют, а принимают правила игры для продвижения по служебной лесници, что приносит им всяческие блага.  

Это ты дерьмократов описал.

Цитата:
Конец ей пришел, этой власти.

Так она же АБСОЛЮТНАЯ! Как ей может придти конец?

Цитата:
 Кстате, они теж коммуняры, которые и просрали страну, только из второго эшелона.  
Коммунярам не кого винить. Они безсменно держали руль власти...

По моему, это дерьмократы, назвавшиеся коммунярами.

Всего записей: 15 | Зарегистр. 06-04-2005 | Отправлено: 14:46 19-08-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lionet

Цитата:
Так она же АБСОЛЮТНАЯ! Как ей может придти конец?

Абсолютная, значит безраздельная, а не бесконечная.

Цитата:
дерьмократы

Дарьмократия - это когда типа демократия. Дерьмократы, это типа демократы.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:07 19-08-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
В этом я тоже вижу единственный выход.

Постоянная смена элит, выступающих под одними лозунгами - не выход. Зная, что им сидеть на рыбном месте от 4 до 5 лет, эти ребята занимаются в основном обустройством своей личной судьбы. Я уже на это насмотрелся - некоторые даже переходят из одной партии в другую, мотивируя тем, что программа правильная, а вот партия оказалась гнилая, вот я такой честный и собираюсь отстаивать те же принципы в новой партии. Да и невозможно в такой короткий срок реализовать крупные, долгосрочные проекты. Хуже всего, что именно легкость вхождения в такую элиту (через выборы) привлекает массу проходимцев. Помочь своей стране пройдя в парламент очень трудно, а вот устроить свою судьбу заманчиво просто. Этот орган как будто специально придуман для болтунов, жуликов и бездельников. Отчасти такое положение корректируется наличием имеющих устойчивый электорат партий, рассчитывающих на долгосрочное правление (именно правление, а не присутствие в парламенте, как партия Жириновского). Но создать подобные партии не просто, их нет даже в США, ведь демократы и республиканцы это просто ярлыки для обозначения частей электората 2-х правящих группировок, реально таких партий не существует.

Цитата:
Так какие принципы позволят нам, гражданам страны, постоянна менять элиты в поисках оптимального варианта?

Я бы не обольщался насчет возможностей простых граждан влиять на элиту. Это влияние безусловно существует при любом режиме, и при определенных обстоятельствах даже может сыграть решающую роль, но думать что в какой-то, пусть даже самой демократической стране, всё решает народ было бы наивно. Да и не может народ решать вопросы, в которых он некомпетентен. Если есть желание более активно влиять на политическую ситуацию – вступай в ту партию, которая тебе наиболее близка или создавай новую. Никаких гарантий, что ты преуспеешь в этом деле, нет, но ведь и другого пути сегодня тоже не существует. Ситуация очень неустойчива – кто знает что может случиться совсем скоро. Большевиков в свое время почти никто серьезно не воспринимал, была масса более влиятельных партий, но мы то знаем что получилось.

Цитата:
Не может быть все как где то.... Любой дом строится с учетом месных особенностей, с учетом последних технологий и национального менталитета... Но определиться то мы можем, что строить - церковь, жилой дом или общагу... Определиться в принципах взаимоотнашений власть<->народ мы же можем?!

Насчет учета особенностей – спорить нечего (особенно со мной). А вот по поводу глобальных планов и общих принципов в политике у меня иное мнение: не то чтобы они совершенно ничего не значили, но в большинстве случаев они выступают просто в роли символов. Иногда, особенно в переломные моменты, важны и символы, но чаще главное это позиция по вполне конкретным практическим вопросам и решимость в отстаивании этой позиции. В феврале 1917 года в России вроде бы восторжествовали очень прогрессивные принципы, обернувшиеся такой кровью, какой страна ещё не видела.
Прошло немногим более 70 лет и ситуация повторилась, хоть и в более мягком варианте.
Я считаю, что советская система была гуманнее и эффективнее нынешней, но создавать социалистическую партию, у которой в программе записана цель – построение социализма, по моему мнению просто глупо. Это только отвлечет людей на пустые разборки, а жулики в это время будут решать вполне практические задачи в свою пользу.
Намного важнее для меня позиция партии, к примеру, по вопросу собственности на природные ресурсы или необходимости вступления в ВТО. Мне плевать, как себя называет партия Зюганова. Куда важнее то, что она голосовала за уничтожение страны и грабительскую приватизацию. Вот если бы тогда все их депутаты во главе с руководством покинули парламент и призвали народ выходить на улицы, то эта партия была бы достойна поддержки независимо от названия и далеких целей. Хотя есть и определенные простые программные принципы, которые я бы не поддержал ни при каких условиях: националистические (определяющие народ – хозяин страны по этническому признаку) и расистские (определяющие ведущую, прогрессивную и т. д. расу).
Сказанное применимо и к принципам взаимоотношения власти и народа – лозунги здесь мало что значат. В России, к примеру, те, кто больше всего болтают о демократии, считают народ тупым, отсталым быдлом и даже боятся его. Они вроде бы за демократию, но против того чтобы учитывалось мнение масс. И свободная пресса им нужна не для того чтобы доносить правдивую информацию до людей, а чтобы манипулировать ими и даже “воспитывать” в нужном направлении.

Цитата:
И не только и не столько своими убеждениями и совестью, а своими шкурными интересами... Даже ложка дегтя может испортить бочку меда.
Значит нужно создавать такие взаимоотношения, которые минимизировали бы ущерб от нечистых на руку людей или, что еще опаснее, от идейных придурков.

После 1917 года дерьмо тоже всплывало в массовом порядке. От него избавились в процессе решения практических проблем: когда Троцкий занялся экономикой, быстро обнаружилось что решать созидательные задачи он не способен. Постепенно коммунисты-работники избавились от коммунистов-революционеров, мешающих им работать. Вся надежда на патриотическую элиту, которая не собирается с наворованными капиталами переселяться в Лондон или ещё куда-то. Ну и поддержка масс тоже может сыграть свою роль. Внушает надежду именно непопулярность мародеров среди граждан России, даже среди работников СМИ заметен поворот.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 21:43 19-08-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ТРОФИМ (СЕРГЕЙ ТРОФИМОВ) 1996:
 
"Вот и все!" - сказал мудрец, и в воду канул,
Он-то сдуру думал - "будет все ништяк",
Только гром небесный так внезапно грянул,
Что мужик не перекрестится никак.
 
От свободы одурев, как от дурмана,
Оказавшись позади планеты всей,
Потянулись за границу караваны
Полунищих и обманутых людей.
 
А в России, как всегда, бардак и пьянка,
На престоле - наш народный персонаж,
И вокруг него отвязанные панки
Учинили узаконенный шабаш.
 
Старички штурмуют Кремль с красным флагом,
И за Сталина идут в последний бой.
А в ответ, по просьбам узников Гулага,
Демократы обзывают их чумой.
 
Вся братва переоделася во фраки,
Но осталась по понятиям братвой.
И пока крестьяне морды плющат в драке,
Загребают деньги так, что "Боже мой".
 
Доллар стал национальною валютой,
Для народа он теперь - нательный крест.
Дорожает сволочь, каждую минуту,
И крестьяне ждут торгов, как благовест.
 
Но за этим бардаком и балаганом,
Чья-то жесткая, умелая рука,
Так сдает, как будто хочет из Ивана,
Сделать русского, навеки, дурака.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 14:38 21-08-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Многочисленные фигуры на шахматной доске Украины
http://www.inosmi.ru/translation/221600.html
"Геополитические провалы Владимира Путина, а также демографический и социальный кризис в России, побуждают некоторых аналитиков ЦРУ прогнозировать распад России в течение будущих десяти лет (9). Збигнев Бжезинский (Zbigniew Brzezinski) представил в 1997 году конфедерацию трех русских государств - европейской России, Сибирской республики и еще одной дальневосточной, - и распад российского Северного Кавказа в 2004 году (10). НАТО может быть призвана вмешаться, так как республики Северного Кавказа, согласно Бжезинскому, будут 'небольшими этническими анклавами (. . .) все еще под властью России' (11). Являясь одним из основателей Трехсторонней комиссии (закрытый клуб для американских, европейских и японских высокопоставленных лиц), он разъясняет цели и средства стратегии, для которой Европа должна быть плацдармом: помешать России восстановить свое могущество, колонизировать Сибирь и подчинить себе энергетические ресурсы страны. Это ставки в новой холодной войне, предшественником которой стал конфликт в Косово."
...
"бывшим восточным странам предписано играть определенные роли - поставщиков дешевых рабочих рук, серого вещества, ноу-хау и некоторых остатков аэрокосмической промышленности. При этом они должны открыть свои рынки для конкурентоспособной продукции внешнего мира, но, прежде всего, они должны заниматься добычей и транспортировкой энергоресурсов в Китай и 'тройку' из США, Европы и Японии"
...
"С 1999 года Россия множит начинания в промышленном секторе, в нефтяной, военной и торговой областях, стремясь восстановить свое могущество и помешать американскому проникновению в бывшее советское пространство.
 
Евразийские проекты президента Владимира Путина, активизация программ ядерных вооружений, обуздание им некоторых нефтяных олигархов, пересмотр 'нелегальных' приватизаций 1990-х являются признаками новой мощи России и ее 'способности вредить'. Кризис на Украине является благоприятной возможностью объявить Путину, что он вышел за пределы."
...
"Начинающаяся холодная война не является столкновением противоположных систем, как было раньше. Теперь делаются попытки ослабить Россию как 'развивающийся капитализм' посредством другой страны, Украины, которая не так далеко ушла по пути либерализма."

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 01:15 22-08-2005
Lionet

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Абсолютная, значит безраздельная, а не бесконечная.

В таком случае случае, есть рычаги влияния на эту власть.

Цитата:
Дарьмократия - это когда типа демократия. Дерьмократы, это типа демократы.

Согласен. Но можно ли считать попытку реализации коммунизма в СССР коммунизмом?
pita

Цитата:
Хотя есть и определенные простые программные принципы, которые я бы не поддержал ни при каких условиях: националистические (определяющие народ – хозяин страны по этническому признаку)

Даже когда это необходимо? Это я про нынешнюю Россию говорю. А конкретно про засилье кавказцев на рынках.

Всего записей: 15 | Зарегистр. 06-04-2005 | Отправлено: 18:18 23-08-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lionet

Цитата:
В таком случае случае, есть рычаги влияния на эту власть.

Какие?
 
 
Добавлено:
pita
Ты противоречишь сам себе.  

Цитата:
Я бы не обольщался насчет возможностей простых граждан влиять на элиту. Это влияние безусловно существует при любом режиме, и при определенных обстоятельствах даже может сыграть решающую роль, но думать что в какой-то, пусть даже самой демократической стране, всё решает народ было бы наивно.


Цитата:
Как везде и всегда, заниматься этим может только правящая элита, а вот кто туда будет входить зависит от поддержки масс, пусть даже и молчаливой.

Другими словами ты утверждаешь, что народ, в принципе, не может оказывать существенного влияния на правящий класс, но утверждаешь, что состав правящего класса зависит от народа.
В любом случае - где я говорил что народ решает все? Просто в условии демократии мнение народа обладает существенным весом именно в силу того, что народ непосредственно влияет на формирование элиты.
Вот, например, я х... буду голосовать за ту полит. силу в которой будет фигурировать Тимошенко (наш премьер министр)
 
Добавлено:
pita

Цитата:
 Вся надежда на патриотическую элиту, которая не собирается с наворованными капиталами переселяться в Лондон или ещё куда-то.

А вдруг таких за 150 лет не будет или вообще не будет? А все те кто ща себя в грудь бьет, всего  лишь лицемеры? Или изменят свои убеждения у власти под действием власти?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:26 23-08-2005 | Исправлено: Samovarov, 18:47 23-08-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lionet

Цитата:
Даже когда это необходимо? Это я про нынешнюю Россию говорю. А конкретно про засилье кавказцев на рынках.

Не только на рынках, надо покончить с практикой кавказского "бизнеса" вести дела с помощью взяток и боевиков, надо добиться, чтобы хотя бы на русских территориях все без исключения этнические общины уважали именно русские обычаи, а не навязывали свои.
Я не об этом писал, а о попытках реализовать теории чистоты крови, вроде гитлеровской.
Сила России всегда была в терпимости и открытости для всех, кто воспринимают её как свое отечество, независимо от этнического происхождения. У Суворова, к примеру, были татаро-монгольские предки, но ведь он остаётся образцом патриота и православного христианина.
Samovarov

Цитата:
Другими словами ты утверждаешь, что народ, в принципе, не может оказывать существенного влияния на правящий класс, но утверждаешь, что состав правящего класса зависит от народа.  

Элита часто оказывает намного большее влияние на народ. Как быстро украинская элита убедила украинцев что москали их объедают, а российская – что все республики объедают россиян, когда понадобилось развалить СССР! Вот когда используемая элитой для манипуляции массами идеология дискредитирует себя настолько, что никакая ложь с телеэкранов не может её поддерживать, она отбрасывается и начинаются поиски такой замены, в которую массы готовы поверить. Ну не будешь ты голосовать за Тимошенко, так тебе подсунут “альтернативные” варианты, финансируемые такими же мошенниками.
Выбирать межу Ельциным и Зюгановым или между Ющенко и Януковичем народ конечно может (и то проводится колоссальная “воспитательная” работа чтобы выбрали кого надо), но ведь хрен редьки не слаще – выбор, как правило, не богат. Настоящее влияние проявляется не в выборе конкретной личности, а в настроениях масс. Путин, к примеру, публично сожалеет об уничтожении СССР, о том, что на Россию повесили все советские долги и т. д. потому что именно так думает большинство граждан России, несмотря на то, что СМИ пропагандировали прямо противоположные идеи. Поэтому уровень образования населения намного важнее формальных демократических процедур.
 
Добавлено:
Samovarov

Цитата:
А вдруг таких за 150 лет не будет или вообще не будет? А все те кто ща себя в грудь бьет, всего  лишь лицемеры? Или изменят свои убеждения у власти под действием власти?

Среди элиты всегда есть люди, заинтересованные в долгосрочной перспективе, которым не безразлична судьба страны.
Когда широкими массами овладели безумные идеи, практически вся российская верхушка была сформирована из дураков, жуликов, а то и просто предателей, оплачиваемых внешними врагами. После некоторого возврата (неполного) к здравому смыслу (вынужденного – жизнь заставила) востребованными стали люди, умеющие что-то делать, кроме болтовни и воровства. И сегодня российская власть уже не та, что при Ельцине: не всегда эффективно, но делаются необходимые вещи. К примеру, Сибнефть будет выкуплена у Абрамовича. Это конечно несправедливо – давать отступного мошеннику, но пусть хоть так. Вот и выходит – не зря в СССР столько вкладывали в образование: пока ещё Россия не банановая республика. Что будет дальше во многом зависит от степени сопротивляемости по отношению к оболваниванию молодых поколений, не живших в СССР.
 
Добавлено:
Samovarov
Гоблин рассуждает на интересующую тебя тему:
http://www.project-ukraine.info/society/2005/08/14/goblin
"Сегодня как в России, так и в Украине, большинство думающего населения уже пресытилось сказками о демократии. Но, как говорится, поезд ушел. Какими, по-вашему, методами можно, как говорится, вернуть власть народу?
 
 
- «Власть народа» - это точно такая же сказка, как и «про демократию». Нет никакой власти народа и быть не может – особенно у нас, при имеющемся в наличии человеческом материале. Что с того, что кто-то за кого-то голосует? Всем нам известный Иосиф Виссарионович Сталин мудро подметил: главное – не как проголосуют, главное – как подсчитают. И, что не менее интересно, за кого голосуют-то? За того, кто лучше провел избирательную кампанию, то есть за того, у кого больше денег? Вроде всем известно, у кого их больше. Вроде всем очевидно, кто в результате победит. Ну и какая это власть народа?
 
 
Есть мнение, в родной стране возможна либо вакханалия идиотизма типа перестройки, когда все воруют и никто ни за что не отвечает, либо приход к власти суровых государственников, когда воровство пресекается и экономика берется в узду. Второе зависит не от какой-то там «воли народа», а от конкретных личностей, пришедших к власти различными путями. Правда, с приходом таких людей многим не поздоровится.
 
 
Лично я никаких других способов не вижу. И никакой «роли народа» в этом не вижу тоже."
...
"Насколько близко вы воспринимаете события, происходящие в странах бывшего Союза - Украине, Беларуси и т.д.? У кого из этих государств, на ваш взгляд, при нынешнем руководстве наиболее оптимистичные/пессимистичные перспективы?
 
 
- Я родился в городе Кировограде. Жил, учился, работал и служил в Ленинграде, Пскове, Владивостоке, Берлине, Фергане и еще много где. По всей стране у меня родственники: русские, корейцы, евреи, литовцы, эстонцы, азербайджанцы. Повсюду друзья, и национальности замешаны еще гуще. Для нас это была не страна, для нас это была семья. Потому события отзываются напрямую – на семье.
 
 
В настоящий момент, после разгрома СССР в холодной войне и раскола его на национальные образования, идет процесс раскола России. Полагаю, недалек уже тот час, когда с вежливой помощью начнет разваливаться и она.
 
 
- Как вы оцениваете действия нынешней украинской власти? Наиболее удачные и абсурдные ее шаги, на ваш взгляд?
 
 
- Украина наглядно показала всему миру, насколько ловко и грамотно можно промывать мозги населению через СМИ. Это была исключительно профессиональная работа – несмотря на то, что строилась на банальном отечественном принципе «все кто был до нас – подонки и воры, вокруг враги, а с нами будет счастье». В результате власть получена, можно действовать.
 
 
С действиями, однако, все не так просто, как может показаться во время выборов. На место воров и подонков, как это ни удивительно, почему-то не приходят «люди в белом» - их просто нет, таких людей. Даже на родных детей положиться нельзя. «Прыжки с саблей» типа разгона Госавтоинспекции выглядят по меньшей мере странно. С врагами, которые вокруг, оказывается, придется жить и работать. А счастья как не было, так и нет.
 
 
Я далек от того, чтобы поучать украинцев, «как им жить». Однако было очень странно смотреть на то, как люди массово «повелись» на дешевые пропагандистские трюки. Хотя, как говорил выше, других людей во власти просто нет – ни у вас, ни у нас."

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 19:46 23-08-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
России нужен Уго Чавес
http://www.aglob.ru/analysis/index.php?id=1013
""Согласно приведенным" /Андреем Илларионовым/ "данным, до того, как правительство Венесуэлы провело национализацию нефтяных компаний, ВВП на душу населения рос самыми быстрыми темпами в мире. Сейчас же он сократился в 4 раза по сравнению с теми временами". А вот что говорит о нефтяной промышленности президент Венесуэлы Уго Чавес:
"Мы смогли остановить реализацию такого же" /как в Аргентине/ "сценария в Венесуэле, -реально овладеть нашей нефтяной промышленностью, которой до этого руководили из Вашингтона. Контроль над нефтяной промышленностью позволяет нам реализовать экономические и социальные проекты."
...
"благодаря тому, что мы контролируем теперь нефтяную промышленность, ее доходы и расходы,  нам удалось только за 2004 г. направить на социальные нужды страны дополнительно 4 миллиарда долларов"
...
"Уго Чавес перечисляет, куда идут государственные деньги.
 
"-мы ликвидировали безграмотность 1 миллиона 300 тысяч человек". Медицинская помощь предоставляется "15 миллионам венесуэльцев (из 25 миллионов)", с.60.
 
"-мы выделили миллиард долларов на программу жилищного строительства для народа".
 
"-за последние годы предоставлено около двух миллионов гектаров земли крестьянам, которые раньше не имели собственности".
 
"Мы - создали специализированные банки - Банк микрофинансирования и Банк женщины, через которые и оказываем финансовую помощь.
 
Мы выдали сотни миллионов кредитов, особенно бедным людям".
 
"Мы организовали курсы практических знаний для людей, желающих получить рабочие специальности мы уже подошли к цифре 500 тысяч человек, вовлеченных в этот проект". "Сегодня уже 200 тысяч человек получают пособия и стипендии" (100 долларов в месяц) "в рамках этой программы".
 
"-деньги в стране были, только они либо уходили из нее, либо оседали на счетах некоторых частных лиц, но до народа не доходили. Мы просто "забрали" эти деньги благодаря тому, что смогли спасти и взять под контроль государственные предприятия" (с.60).
 
В Венесуэле "прекратили процесс приватизации", "все государственные предприятия - работают прекрасно". "-в прошлом году в Венесуэле была зафиксирована рекордная добыча железа, стали, алюминия, что стало возможным благодаря эффективному управлению государственными предприятиями" (с.60).
 
"По оценкам советника, наибольшую вероятность удвоить ВВП за 10 лет имеют страны, где в нефтяном секторе доминирует частный капитал".
 
Рецепты А.Илларионова: "приватизация нефтяной и газовой отрасли, снятие всех ограничений для иностранных инвестиций в российский ТЭК, а также в трубопроводную систему, порты, электрические сети. Кроме того, продажа энергетических активов иностранным компаниям".
 
Фактически А.Илларитонов провозглашает воинствующий компрадорский курс. Выручка от продажи сырья - это плохо обеспеченные деньги, которые усиливают рост цен. Поэтому уменьшение добычи нефти и соответственно некоторое уменьшение доходов от нефти скорее идет на пользу, чем во вред. Тех денег, которые Венесуэла продолжает получать от добычи и продажи нефти, оказалось достаточно для финансирования социальной сферы.
 
"-сверхвысокие цены на нефть, как признало Минэкономразвития, перестали быть локомотивом роста". Они никогда и не были локомотивом роста (если и ускоряли выпуск продукции, то параллельно ускоряли рост цен). А.Илларионов фактически признает, что рост доходов от нефти усиливает рост цен, но не хочет признать, что необеспеченные и плохо обеспеченные деньги всегда усиливают рост цен. Использование части денег Стабилизационного фонда Илларионов называет "распространением инфицированных клеток по всему организму", но тогда было бы логичнее стерилизовать почти весь Стабфонд."
 
США конечно не могут терпеть такое безобразие:
http://www.peoples.ru/state/king/venezuela/chavez/
 
Но "передовая общественность" США переплюнула даже Буша:
http://www.regnum.ru/news/501271.html
"Американский религиозный проповедник, основатель организации "Христианская коалиция" и бывший кандидат в президенты страны Пэт Робертсон 22 августа в своем телевыступлении призвал к убийству президента Венесуэлы Уго Чавеса, назвав его "огромной опасностью" для США. "Это дешевле, чем начинать войну", добавил Робертсон."

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 12:04 24-08-2005
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Day2002
Первая картинка напоминает корабль из флота лорда Вейдера. Как представлю Вову
 
   


----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 00:27 25-08-2005 | Исправлено: drop, 00:33 25-08-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drop
Я дал бь к новему лорду Вейдеру   еще и  болгарского и словенского ленд лорда..
Дружину оформит - рьцари округлого стола.
 
ПС. Е, можно работат и как оруженосць. Претензии нет.  

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 13:46 25-08-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Лидеры Украины и Грузии помогут Западу устроить в России «оранжевую» революцию
(c) http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.shtml?2005/08/16/206751
 
Еще этой мрази в России не хватало.
Что, в Грузии и на Украине уже с экномикой все в порядке? Они уже процветают? Народ там богатеет не по дням, а по часам?
 
Или Саакашвили свою любовницу пристроил теперь не знает куда внимание своих подданых переключить?

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 17:39 25-08-2005 | Исправлено: Kaylang, 17:46 25-08-2005
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)
TechSup (27-05-2006 21:17): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9477


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru