Флейм на философско-религиозные темы - [36] :: Флейм

kesic

Цитата:

Выше была твоя цитата и моя реакция не неё.
...
Что же касательно - "и прочее", то опять же, это не ссылка, а цитата твоих же слов. Конкретней - " Использовать украинский необязательно и прочее тоже".

Мне известно, где мои слова, где твои. Чтобы было понятно:
Цитата:

Потом, ты продолжаешь заниматься своей игрой слов: "Возможно, случайно, но где? И что значит -"и прочее"?", как было с ссылкой.

Здесь выделенное предложение, заключенное в кавычки вся твоя фраза. Про ссылку я имел ввиду, когда ты пропустил ссылку на мою позицию относительно твоего вопроса: "В какого бога ты веришь?" и у нас была та же самая ситуация о недопонимании.
Объясняю свою фразу "Использовать украинский необязательно и прочее тоже."
Твои слова:
Цитата:

Кумедный" ты, однако... Я не об ангеле говорил, а именно о боге

Кумедный - украинское слово и насколько знаю означает "шутейный" (шут, клоун и т.п.)
"и прочее" - под этим я имел ввиду твою фразу
Цитата:

Люблю точность, а ты всё стремишся уйти от ответа, прям как женщина...

Против точности ничего против не имею, а вот относительно третьей части фразы - большие сомнения к использованию в таком разговоре таких оборотов. Мы ведь не в летнем кафе за кружкой пива, обсуждаем достоинства, проходящих мимо девушек.
Вот теперь действительно как ты говорил
Цитата:

всё уже совсем ушло в другое русло

Цитата:

А пост полностью прочитать не судьба? Сначала ведь речь идёт о библии непосредственно, а затем непосредственно о иудейских книгах с трактовками библии. Не режь посты.

Вот и мне тоже не нравится, когда человек понимая о чем идет речь, начинает иронизировать и играть словами (там, где это неуместно).

Цитата:

Сначала ты сказал - "Бога не видел никто никогда" Ин 1, 18 (Отправлено: 22:47 23-08-2006).
На что я тебе ответил - "Моисей бога видел..." (Отправлено: 23:24 23-08-2006), далее, довёл это непосредственно библейскими цитатами.

После того как ты ответил, что "Моисей бога видел..." я процитировал Исх 3, 1-6 и Деян 7, 30, а уже потом идет твой пост с цитатами как ты пишешь "довёл это непосредственно библейскими цитатами".

Цитата:

Вот, именно об этом я тебе и говорю - ее надо рассматривать как целое произведение.

Налицо 2 цитаты, приведенные мной и тобой из Библии. Она как единое произведение не должно содержать противоречий, тем более в таких вопросах. Ведь и в одной, так и в другой цитате Моисей встречает Бога, только в моей цитате вместо слово "Бог", почему-то сначала используется слово "Ангел Господень", затем слово "Господь" и только затем слово "Бог". В твоей цитате используется слова "Господь" и "Бог" и в Танахе словосочетание "Господь Бог". Это же не говорит о том, что Моисей видел разное, нет просто Одно и То Же названо по-разному. Как можно сказать по твоей фразе (ее выделенной мной части)
Цитата:

Т.е. суть этого разговора ведь была в том, что - "Бога не видел никто никогда", а не что видел моисей в своей жизни вообще (кроме бога).

Здесь упускается один важный момент: как люди того времени воспринимали понятие "Бог", ведь и их кругозор, и знания, и место проживания были сильно ограничены по сравнению с нами, также и их понятие Бога было ограничено. Недаром в детстве родители нам кажутся богами. И если ты строишь свое мировоззрение (что равно понятию о Боге) только на Танахе и иже с ним, то и будешь иметь такое представление, какое имели люди времени написания этих книг.

Цитата:

И (еще) сказал: ты лица Моего видеть не можешь, ибо человек не может видеть Меня и остаться в живых.

Твоя цитата из Танаха как раз и говорит о том, что Моисей встречался с реальным Существом, энергии, которого настолько велики, что человек не выдержал бы их прямого воздействия на себя. Конечно, для человека того времени, такое Явление было Богом и никак иначе. Когда Иисус прошел Преображение на горе Фавор, Он также говорил о том, что к нему нельзя приближаться или касаться Его. Если привести из нашей жизни, насыщенное энергией понятие, то это электрический ток, Их же энергии намного мощнее, насколько не знаю. Вот поэтому "Бога не видел никто никогда" и никогда это не произойдет.

----------
-=далекОснова=-

kesic

Цитата:

Всё на много проще, библия - одно целое, повествующее о разных событиях и о разных персонажах, учавствующих в ней. Т.е. ты приводил цитаты, где речь идёт об ангеле господнем, а я, где речь идёт о боге и ничего необычного в этом нет.

Напомню свою цитату и выделю в ней слова, чтобы было понятней:
Цитата:

"Моисей пас овец у Иофора, тестя своего, священника Мадиамского. Однажды провел он стадо далеко в пустыню и пришел к горе Божией, Хориву.
И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.
Моисей сказал: пойду и посмотрю на сие великое явление, отчего куст не сгорает.
Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я, [Господи]!
И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.
И сказал [ему]: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лице свое, потому что боялся воззреть на Бога." Исх 3, 1-6

"По исполнении сорока лет явился ему в пустыне горы Синая Ангел Господень в пламени горящего тернового куста." Деян 7, 30

Здесь Одно и То Же Существо называется по-разному, а не только как ты пишешь об "ангеле господнем". Поэтому наши цитаты об одном и том же - о Боге тех людей, которые почувствовали то, что не укладывалось в обыденные рамки их существования и представлений.

Цитата:

Очень и очень жаль, что ты так и не прочитал моё отношение к библейскому богу. Возможно, ты не вёл бы беседу таким образом.

Так приведи ссылку, посмотрю. Что сокрушаться-то ;)

Цитата:

Зачем ты пытаешся говорить о боге из библии, но не воспринимая его так как писавшие её (а не просто жившие в те времена)? По удостоверению древних, те книги писали пророки и люди "водимые духом божием", т.е. такие отличались от обычных людей. Танах потому и отличается от других иудейских книг (к разговору об отличии). И такие люди прекрасно помнили, что добавлять/убавлять к словам бога ничего не должно...

Восприятие идеального на уровне чувств у каждого свое и неповторимое, как рисунок папиллярных линий на руках или радужной оболочки глаз, поэтому и у людей одного уровня развития и скажем одной веры, не может быть совершенно одинакового представления о Всевышнем.

Цитата:

Писали пророки и люди "водимые духом божием"

Конечно, обычные люди не могли такого написать, но ты заметь, что это все-таки люди. Проведем простую аналогию ;), не очень корректную, но все же: живет муравей себе в муравейнике, охраняет, строит, охотится и тут к муравейнику подходит человек, допустим муравей своим зрением умудрился составить некоторый образ человека в своем "воображении", но насколько это представление будет соответствовать реальному положению вещей? А теперь представь пророка-человека и невообразимую, бесконечную Вселенную, тут даже не будет пропорции "муравей-человек", не только относительно, но и абсолютно, так как сравнивать конечное с бесконечным невозможно.
Еще один момент: а ты не задумывался, что если пророки в какой-то степени и воспринимали рельное положение дел (в чем я не сомневаюсь), то для окружающих, не "водимых духом божием" людей, надо было доносить такие понятия ясным для них языком. Попробуй разговаривать о высшей математике в какой-нибудь местности, где еще для поддержания своего существования не расстались с копьями и дротиками.

Цитата:

И такие люди прекрасно помнили, что добавлять/убавлять к словам бога ничего не должно...

Это естественно.

Цитата:

Ты говоришь о каком-то своём боге, вот почему я не раз спрашивал тебя в какого бога ты веришь.

Неужели мои ответы так и не развеили для тебя неясность в этом вопросе. Если тебе они показались абстрактными, то скажу упрощенно - не существует никакого Бога на небесах с нимбом над головой - его придумали себе люди, на основе тех сумрачных чувств, которые коснулись их в минуты озарений. Представить такое Существо, которое организавало Рай, посадило туда дерево и запретило пользоваться его плодами первым людям, при этом, там какими-то судьбами оказался змей-соблазнитель... отправил людей, тех кого-же Сам сотворил, на страдания из-за нарушения Своего запрета, на расставленные Им Самим "ловушки". Все это на уровне детского утренника. Надо такое воспринимать только как аллегорию со скрытым смыслом. И Библия это такая же аллегория со скрытым(-и) смыслом(-ами). Поэтому рассуждать о Боге не имеет никакого смысла - это бесконечное и непостижимое понятие, можно только посредством чувств и разума вечно "приближаться" к Его постижению.

Цитата:

Кто же спорит с твоим восприятием? Только, зачем спорить с божими писаниями? Человечество имеет документальное свидетельство того, что моисей был тем человеком, который видел бога и остался жив. Или ты больше моисея и видел более того, что видел он?!

Если бы я писал такое только на основе своих восприятий, то был бы уже, наверно, в пещере, высоко в горах, в позе лотоса, а не на форуме ;)
Насчет божьих писаний уже сказал, они настолько "божьи", насколько способен вместить человеческий ум и сердце.
Никакого документального свидетельства не существует и не может существовать в этом вопросе, даже бы, если его на видео сняли. Чувства бумага не может передать, принимая во внимание то, что первоначальный смысл остался прежний как в букве, так и в духе. А остался жив, потому что не смотрел "глаза-в-глаза" как ты цитировал:

Цитата:

В догонку, для полноты. Танах...
"(19) И сказал Он: Я проведу пред лицом твоим всеблагость Мою и провозглашу по имени: "Г-сподь пред тобою!"; и помилую, кого помиловать Мне, и пожалею, кого пожалеть Мне. (20) И (еще) сказал: ты лица Моего видеть не можешь, ибо человек не может видеть Меня и остаться в живых. (21) И сказал Г-сподь: вот место у Меня: стань на этой скале, (22) И вот, когда проходить будет слава Моя, помещу Я тебя в расселине скалы и покрою тебя рукою Моею, доколе не пройду. (23) И (когда) сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лицо Мое не будет видимо.

Цитата:

Или ты больше моисея и видел более того, что видел он?!

Я вообще ничего не видел. Тем более так сравнивать...
Ты в курсе, что Моисей был посвященным египетских мистерий? Он состоял в тайном обществе, что накладывало свои обязательства на него к нераспространению, могущих принести вред для общества знаний.

----------
-=далекОснова=-

Модерирует : 3xp0, TechSup
TechSup (30-06-2008 10:14): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11877	Версия для печати • Подписаться • Добавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102