Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бога Нет

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

vengeance



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

 

 


Всего записей: 374 | Зарегистр. 13-12-2006 | Отправлено: 23:50 03-10-2007 | Исправлено: ilyaor, 16:27 12-05-2020
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Огорчает, что пилы с молотилками и печами не были упомянуты

Цитата:
Смысл: надо не только намереваться делать благо, а исполгять намерения.

А на деле получается по Виктору Степанычу. А потому что в гордыне ослепли. Не хотят видеть и понимать ничего другого, кроме как близкого им. Короче говоря, шоры мешают. А поставить себя на место ближнего своего, пережить ситуацию так, как этот ближний её переживает-это нет. Гордыня не позволяет. В итоге в лучшем случае нагадят, как слон в посудной лавке. Деликатности у людей нет. Это я про тех, которые с "благими намерениями".

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 19:36 01-09-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Родному языку учат (еще в детстве) по букварю, а символический язык Библии, как и она сама, понятен сразу - всем и без учебы.

Вот оно что. Так просветите нас, сирых и убогих, в чём сокровенный смысл библейской цитаты

Цитата:
Теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла


Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 20:03 01-09-2009
wittt



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr Гениально замечено!

Всего записей: 2 | Зарегистр. 30-03-2008 | Отправлено: 20:14 01-09-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Гениально замечено!

По крайней мере радует, что вы ещё способны это оценить.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 20:25 01-09-2009
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
wittt
Цитата:
Для прояснения ситуации ему будет полезно знать и о других степенях веры.
Тогда пункт назначения определён.
Цитата:
Даже само наличие проблемы может быть им не понято.
Так привели бы пример.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 20:59 01-09-2009
wittt



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
haxx0r

Цитата:
Так просветите нас, сирых и убогих, в чём сокровенный смысл библейской цитаты

Не моё дело Вас просвещать.  
"Сокровенного смысла" цитаты не знаю (думаю, что его и нет - здесь всё буквально (историческое описание)).  
А вот на языке символов "Амалик и все, что у него" - это дьявол со своими ангелами. Он (по тексту) давно воюет с Израильтянами. Израильтяне - сыны Божии (в широком смысле - люди). Таким образом, людям повелевается уничтожить дьявола и все что от него. Разумеется не физически. Злые мысли, злое расположене сердца, гордость, зависть, тщеславие, неправда и т.п. - это то, чем нападает на нас духовный Амалик. Мы призываемся бороться с этим внутри себя (и у нас есть средства). Но если мы становимся злыми и гордыми, значит попадаем в плен к Амалику.
Объяснил, как смог.
 
Добавлено:
dorine13

Цитата:
Так привели бы пример.

Простите, не буду. Думайте, что хотите.

Всего записей: 2 | Зарегистр. 30-03-2008 | Отправлено: 21:59 01-09-2009 | Исправлено: wittt, 22:06 01-09-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
на языке символов "Амалик и все, что у него" - это дьявол со своими ангелами.

Что это ещё за "язык символов" и где его проповедуют не знаю, хотя есть сильное подозрение, что всё это ложь и выдумки. А вот какое определение дают нейтральные источники:

Цитата:
амалекитяне (амалик) - в Ветхом Завете - племя кочевников, обитавшее в Негеве.


Цитата:
Амалекитяне враждовали с Израилем со времен скитания в пустыне вплоть до начального периода царства. Слово "амалик" стало именем нарицательным, служившим для обозначения злейших врагов еврейского народа.  
 
Амалекитяне были первыми врагами, с которыми Израиль столкнулся после перехода через Красное море. Они напали на израильтян у Рефидима, в северной части Синайского полуострова. Книга Исход сообщает, что военачальник Иисус сражался против амалекитян, вдохновляемый Моисеем, и победил их, хотя они и не были уничтожены полностью. "И низложил Иисус Амалика и народ его острием меча" (Исх. 17:13). В память о победе над амалекитянами Моисей построил жертвенник и назвал его Иегова-Нисси (Господь - знамя мое). И сказал он, что "брань у Господа против Амалика из рода в род" (Исх. 17:15-16).

 

Цитата:
В эпоху Судей амалекитяне вместе с другими племенами неоднократно нападали на израильтян. Вместе с аммонитянами и моавитянами амаликитяне захватили у Израиля "город пальм" (скорее всего, Иерихон). Возможно, что область, в которой кочевали амалекитяне, простиралась в Заиорданье до окрестностей Моава или Аммона.  
 
Решающее столкновение израильтян с амалекитянами произошло во времена первого царя Израиля, Саула, который "поразил Амалика от Хавилы до окрестностей Шура, что перед Египтом" (1 Сам. 15:7). Давид также одержал победу над амалекитянами, и с тех пор они перестают играть сколько-нибудь значительную роль в этом районе.  
 
С 8 в. до н. э. амалекитяне окончательно исчезают.

 
Вот так ваш богочеловеколюбивый господь уничтожал целые народы ещё за несколько тысячелетий до рождения Кобы.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 22:20 01-09-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
это дьявол со своими ангелами. Он (по тексту) давно воюет с Израильтянами.

И вы серьёзно так думаете? Или хотите этого (мир грёз и фантазий)? Как в голове может уживаться такое, не пойму.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 22:47 01-09-2009 | Исправлено: djfr, 22:48 01-09-2009
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
wittt
Цитата:
Простите, не буду. Думайте, что хотите.
Господь простит. Не передо мной Вам ответ держать. Всё зачтётся. И это тоже.
Цитата:
Израильтяне - сыны Божии (в широком смысле - люди).
Выражение "сыны Божии" встречается в ВЗ, но ни к "Израильтяне", ни к "люди", отношения не имеет.
Вот такая степень веры.
 

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 23:24 01-09-2009
wittt



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
haxx0r
Я знаком с историческим содержанием. Меня просили пояснить, что символизируют эти исторические события (так сказать прояснить духовный смысл (что я и попытался сделать в православной традиции)).
 
Про уничтожение народов рассуждайте в контексте истории. Времена-то дикие были.
Бог создал некоторое племя людей (именно создал, а не избрал) - евреев, для того, чтобы доверить ему познание Истинного Бога, а впоследствии через этот народ и Самому прийти в мир для спасения всех народов. Ключевой момент исторического бытия - воплощение Христа. Именно для этого и создатся и воспитывается еврейский народ. Еврейский народ подготавливается как строительная площадка для будущего домостроительства спасения народов.
Поэтому так часто встречаются повеления об уничтожении окрестных народов - чтобы евреи не переняли от них идолослужения, магии, веры в ложных богов и т.п. Или чтобы окрестные народы не уничтожили самих евреев (как амаликитяне). (можно заметить, племя это было очень строптиво и часто поступало по-своему, себе же на голову. как и впоследствии самого Христа убили). Это исторический смысл.
 
djfr

Цитата:
И вы серьёзно так думаете? Или хотите этого (мир грёз и фантазий)? Как в голове может уживаться такое, не пойму.

Вот Вы сами и проиллюстрировали ситуацию, как человек для неверующего человека некоторые вопросы остаются за пониманием.
 
Про сынов Божиих потом допишу (уезжать надо)  
 
p.s.. я ведь доношу до вашего сведения понимание ситуации в свете православной веры. для расширения кругозора.

Всего записей: 2 | Зарегистр. 30-03-2008 | Отправлено: 07:23 02-09-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
wittt

Цитата:
для расширения кругозора.  

Им это не грозит.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 08:24 02-09-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
в свете православной веры. для расширения кругозора.  

Ну это мы и сами могли догадаться. До такой трактовки. Всё просчитывается на много ходов вперёд. Мы-то вас хотим пригласить на "нейтральную площадку".

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 10:26 02-09-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Поэтому так часто встречаются повеления об уничтожении окрестных народов - чтобы евреи не переняли от них идолослужения, магии, веры в ложных богов и т.п. Или чтобы окрестные народы не уничтожили самих евреев (как амаликитяне).

Так ведь боженька-то ваш всемогущ, насколько я помню, разве нет? Зачем было вообще создавать эти народы для начала, чтобы потом уничтожить, если только он не законченный садист?
Цитата:
(можно заметить, племя это было очень строптиво и часто поступало по-своему, себе же на голову. как и впоследствии самого Христа убили).

Любой человек, прочитавший библию вдумчиво, легко заметит, что ваш хвалёный бог либо эталон тупости (сначала делает, потом думает), либо ограниченности (неспособен просчитать явные последствия своих действий). Вот во что вы верите.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 10:36 02-09-2009
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
wittt
Цитата:
Времена-то дикие были.
Времена всегда одинаковы, дикими бывают люди и боги.
Цитата:
Бог создал некоторое племя людей (именно создал, а не избрал) - евреев, для того, чтобы доверить ему познание Истинного Бога, а впоследствии через этот народ и Самому прийти в мир для спасения всех народов.
Ересь сплошная, и фантазии.
О "спасения всех народов" в договоре в иудеями - ничего.  
Господу для осуществления чего-либо никого готовить не нужно, а тем более ходить куда-либо. Господь и так везде присутствует.
Цитата:
я ведь доношу до вашего сведения понимание ситуации в свете православной веры.
Для этого нужно быть хотя бы Кириллом.
 
 

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 11:55 02-09-2009
PILIGUSTR



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Амалекитяне были первыми врагами, с которыми Израиль столкнулся после перехода через Красное море. Они напали на израильтян у Рефидима, в северной части Синайского полуострова. Книга Исход сообщает, что военачальник Иисус сражался против амалекитян, вдохновляемый Моисеем, и победил их, хотя они и не были уничтожены полностью. "И низложил Иисус Амалика и народ его острием меча" (Исх. 17:13). В память о победе над амалекитянами Моисей построил жертвенник и назвал его Иегова-Нисси (Господь - знамя мое). И сказал он, что "брань у Господа против Амалика из рода в род" (Исх. 17:15-16)

Я вот всё время поражаюсь тому,как ловко путает людей книга книг.
Вот как могли эти,казаки иерусалимские,только переправились с божией помощью через море,это кстати отдельный сингл,я бы даже сказал -ХИТ всех времён и народов,Гудини робко курит в сторонкеи сразу военачальник,армия,оружие как я понимаю надо тоже гдето взять,и пошло поехало-одних победили,других в плен, третьих
трубами и т.д.как только до викингов не добрались-видно холодно,чернила у летописца замерзали
И что самое удивительное-люди в 21 веке ,верят в эту ахинею.Так её теперь и детям в школах в обязаловку вменят

Всего записей: 366 | Зарегистр. 19-12-2006 | Отправлено: 17:09 02-09-2009
wittt



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr

Цитата:
Мы-то вас хотим пригласить на "нейтральную площадку".

Что это такое?
Цитата:
 
haxx0r
 
Зачем было вообще создавать эти народы для начала, чтобы потом уничтожить, если только он не законченный садист?

Бог не содавал народы. Был сотворен только Адам, жену потом получил. От них естественным путем произошли все люди. Причем уже после того, как Адам и Ева потеряли первичную связь с Богом. Поэтому практически все их потомки только усугубили разрыв с Богом. Если Бог - источник жизни, то всё неимеющее связи с Ним мертво. Бог лишь удерживает всеобщее наступление смерти (ради тех, кто захочет к Нему вернуться). В этом заключается Его Промысел о мире. Когда отнимает Свою удерживающую силу, то уже мёртвое умирает и физически.
 

Цитата:
Любой человек, прочитавший библию вдумчиво...

Приведите пример, который может дать повод делать такие "глубокие" выводы.
 
dorine13

Цитата:
Времена всегда одинаковы, дикими бывают и боги

Я именно об этом и говорю. Могу перефразировать: времена диких людских нравов. (и действия Бога сообразовывались с дикими нравами людей)
 

Цитата:
Ересь сплошная, и фантазии.

Это не ересь. Это православная вера.
 

Цитата:
Господу для осуществления чего-либо никого готовить не нужно, а тем более ходить куда-либо.

Почитайте Библию.
Для заключения завета с Ноем, Господь больше года подготавливал его. Для заключения завета с Авраамом, Бог подготавливал его пару десятков лет. И пр.  
До уничтожения Содома и Гоморры, Господь сошел посмотреть так ли всё плохо.
До рассеяния народов вавилонского столпотворения Господь сходил посмотреть. И пр.  
 

Цитата:
Для этого нужно быть хотя бы Кириллом.

Возможно. Но раз уж у нас завязался разговор, говорю то, что знаю.
 

Цитата:
Выражение "сыны Божии" встречается в ВЗ, но ни к "Израильтяне", ни к "люди", отношения не имеет. Вот такая степень веры

Имеет, и самое непосредственное. (и это не "степень веры", а степень незнания)
Вспомните родословие Иисуса Христа в ев. от Луки:
Иисус был сын Иосифов,..., Иаковлев,..., Сифов, Адамов, Божий. Если Иисус (последний в списке родословия) назван сыном Божиим, то и все остальные из списка - сыны Божиим.
В этой родословной присутствует Иаков, который после известного библейского эпизода борьбы с Богом, получил новое имя - Израиль. От него и происходит название народа "Израильтяне".
Т.о. в писании сынами Божиими называны люди, в которых сохранялась связь с Богом.
В отличии от них "дочери сынов человеческих" - это потомки (или по плоти, или по духу) Каина -  сознательного противника Бога. Все это ясно написано в Библии. (в евангелии даже призыв звучит "Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.")

Всего записей: 2 | Зарегистр. 30-03-2008 | Отправлено: 19:30 02-09-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Бог не содавал народы. Был сотворен только Адам, жену потом получил. От них естественным путем произошли все люди.

Я даже не хочу вдаваться в то, какой это бред и глупость с научной точки зрения — считать, что все люди произошли от двух человек. Всё больше убеждаюсь, что образованный человек верующим быть не может по определению.

Цитата:
Когда отнимает Свою удерживающую силу, то уже мёртвое умирает и физически.

В самом деле? Зачем же он в библии даёт недвусмысленную инструкцию "убей"? Почему бы просто не "отнять свою удерживающую силу"? Или он так любит загребать жар чужими руками, а свои пачкать не хочет?

Цитата:
До уничтожения Содома и Гоморры, Господь сошел посмотреть так ли всё плохо.  
До рассеяния народов вавилонского столпотворения Господь сходил посмотреть. И пр.  

Странно. А в своём первом посте здесь вы утверждали, что бог трансцедентен, всеобемлющ и вездесущ или что-то такое. И вдруг он у вас "будем посмотреть". Передумали?
Цитата:
В отличии от них "дочери сынов человеческих" - это потомки (или по плоти, или по духу) Каина -  сознательного противника Бога.

Знаете, что забавно. Бог у вас то непознаваем, то выглядит ничего толком неумеющим шкодливым мальчишкой, который делает очередную мелкую пакость и в кусты, пока отец не пришёл и уши не надрал.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 19:58 02-09-2009
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
wittt

Цитата:
До уничтожения Содома и Гоморры, Господь сошел посмотреть так ли всё плохо.

Не совсем так. Он сам туда смотреть не ходил, а послал ангелов. Которые походили там, походили и нашли только одного праведника - Лота. И остановились у него на ночлег. А дальше страшная история, с этими ангелами. Местное население прознало, что заявились в город чужеземные чуваки (что они чуженебесные, они, понятно, не доперли), и стали ломиться к Лоту с требованием выдать им пришельцев для совершения с ними противоестественных половых сношений. Лот как мог оборонялся и даже предложил осаждающим его дом выдать им собственных дочерей вместо его гостей. А нафига нам твои дочери, при нашей-то сексуальной ориентации? - ответствовали ему содомиты, дверь сломали, ангелов выволокли на улицу и затрахали до смерти. Ибо ангелы были тогда смертны. Ну, после этого Иегова, выведя семейство Лота из города, обрушил на Содом что-то там баллистическое и зажигательное, с обязательством семейству Лота не оборачиваться назад, чтобы не прознать ненароком всякие военные тайны. Жена Лота не послушалась, обернулась и превратилась в соляной столб. Ну, Лот - он же праведник, а библейский праведник никогда без бабы не останется! Залил он глаза винищем, и начал трахать собственных дочек. Такая вот поучительная история. С моралью. Тех, кто неправильной ориентации, пустят в распыл, а кто правильной, тот вместо одной бабы получит двух, и моложе возрастом! Так то вот.

Всего записей: 2487 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 21:55 02-09-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Если Бог - источник жизни, то всё не имеющее связи с Ним мертво.

А что такое жизнь? Если философски? А не по церковным канонам. Вот это и есть "нейтральная площадка". Философия, а не церковные догматы. Проблема верующих в том, что они хотят получить ответы на все вопросы априори. Инфантилизм как минимум. Разум человеку на что-то ведь дан. И с его средневековые схоласты не чурались применять при "исследовании" бога. Не ставьте телегу впереди лошади.  

Цитата:
Зачем же он в библии даёт недвусмысленную инструкцию "убей"? Почему бы просто не "отнять свою удерживающую силу"? Или он так любит загребать жар чужими руками, а свои пачкать не хочет?  

Не в бровь, а в глаз.
 
Добавлено:

Цитата:
И вдруг он у вас "будем посмотреть". Передумали?

Действительно. Вездесущий нуждается в посредниках. Шизофрения.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 22:11 02-09-2009
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr

Цитата:
Вездесущий нуждается в посредниках. Шизофрения.

Ну почему сразу шизофрения? Поспать-то ему надо хоть иногда? А как проснется, видит: людишки уже насвинячили. Ну и начинает Бог к ним с вопросами лезть: где, мол, брат твой Авель?

Всего записей: 2487 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 22:20 02-09-2009
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бога Нет


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru