Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Флейм на философско-религиозные темы

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (30-06-2008 10:14): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11877  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102

   

kesic



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
farAce

Цитата:
Это не схоластика

Как раз схоластика, как и говорил я выше - Хотя, если учитывать то, что схоластика это ещё и знания, оторванные от жизни, основывающиеся на отвлечённых рассуждениях, не проверяемых опытом, оно самое, и просто пока за пределами твоего сознания

Цитата:
А каким представляется тебе бог в библии?

Мне он не представляется А вообще, всё уже писалось.

Цитата:
То есть за пределами твоего сознания.

То есть нет веры, читай внимательно то, что написано (благо, русский язык богат на слова) и ничего не добавляй и не убавляй. Мы все разные...

----------
vivere militare est!

Всего записей: 1045 | Зарегистр. 19-02-2006 | Отправлено: 01:04 13-08-2006
Mister_Che

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
farAce

Цитата:
Необязательно, любой субъект/объект в природе имеет центр своей структуры. Любой человек, независимо от характера, рода деятельности и т.п., живет духовной жизнью (по-разному проявляющаяся), в которой тоже есть центр - идеал/бог/вдохновение.

Вы как-то аргументируете вообще ваши слова или все больше так говорите?

Всего записей: 353 | Зарегистр. 05-02-2006 | Отправлено: 02:43 13-08-2006
farAce



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вы как-то аргументируете вообще ваши слова или все больше так говорите?

То что духовная составляющая жизни у человека существует тоже надо аргументировать

----------
-=далекОснова=-

Всего записей: 795 | Зарегистр. 17-04-2002 | Отправлено: 01:27 14-08-2006
Mister_Che

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

farAce, я вам скажу по большом секрету - ВСЕ НАДО АРГУМЕНТИРОВАТЬ.  

Всего записей: 353 | Зарегистр. 05-02-2006 | Отправлено: 06:36 14-08-2006
Pinocchio

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
kesic

Цитата:
У атеистов Бог отесён к этому понятию. По мне дак это как курица лапой писано. Явно не туды.
Можно точнее?

Ну если относить Бога к сверхестественному, то это пример подмены понятий. Сверх - это никак не вместе. Сверх - это отдельно, а отдельно именно от естественного. Отдельно от естествознания, отдельно от неисключительного. Сверхестественное первоначально предполагалось как возможность (сверхестественная возможность), "явить" лик, подать знак, дать знамение, показать чудо. А коли атеисту чуда не дадено, так он и разбираться не станет, что там в библили, например, по этому поводу сказано.  
 
Стало быть, доказав невозможность чудес для некоторых, можно смело сделать вывод, что доказана невозможность их составляющих для всех.  
 
Mister_Che
Нет, мне никто не говорил, но чутьё подсказывает, что продолжения чуств человека, такие как телескоп и микроскоп мало помогут тому кто сомневается что внутри лептонов вобще есть кварки (как материальные объекты внутри их влияний).

Всего записей: 683 | Зарегистр. 18-11-2002 | Отправлено: 13:42 14-08-2006 | Исправлено: Pinocchio, 13:44 14-08-2006
kesic



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Pinocchio

Цитата:
Ну если относить Бога к сверхестественному, то это пример подмены понятий.

Если смотреть с точки зрения того, что (как ты сказал) доказав невозможность чудес для некоторых, можно смело сделать вывод, что доказана невозможность их составляющих для всех, сверхестественный будет подменой. Но, если учитывать, то что ты говорил ранее - У атеистов Бог отесён к этому понятию, то это сказано по отношению к мнению не атестов (т.к. они как раз в это не верят), а наоборот, верующих (религия говорит о чудесах и сверхестественных силах).

----------
vivere militare est!

Всего записей: 1045 | Зарегистр. 19-02-2006 | Отправлено: 16:39 14-08-2006
Mister_Che

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Pinocchio

Цитата:
Нет, мне никто не говорил, но чутьё подсказывает, что продолжения чуств человека, такие как телескоп и микроскоп мало помогут тому кто сомневается что внутри лептонов вобще есть кварки (как материальные объекты внутри их влияний).

В науке вера не нужна, хватает простых предположений. :)
 
А как ученый развлекается на досуге, это его дело. :) Доказательств, что вера помогла сделать открытие или решить научную проблему - нет. :)

Всего записей: 353 | Зарегистр. 05-02-2006 | Отправлено: 19:11 14-08-2006
farAce



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Mister_Che

Цитата:
ВСЕ НАДО АРГУМЕНТИРОВАТЬ

ок, аргументировать можно только то, что доступно мышлению. А где рациональность не проходит? Если кому-то неясно, что человек все-таки не биоробот с набором запрограммированных желаний и мыслей, то каким образом это можно ему объяснить?
Где-то прочитал, что когда каким-то аборигенам незнакомых с цивилизацией показывали фотографии людей, они различали только цветные пятна, то есть в их представлении такого быть не могло, т.е. находилось за рамками их мышления. Для того чтобы ввести в поле своего мышления, то или иное новое понятие, необходимо его почувствовать, получить обратную связь с ним.
 
Одна микропритча: философ сказал своему ученику, что у него больше вопросов, чем у ученика, при этом начертив два круга - большой и маленький. Маленький круг - знания ученика, большой - философа. Окружность знаний философа больше по длине и поэтому больше соприкасается с неизвестностью.

----------
-=далекОснова=-

Всего записей: 795 | Зарегистр. 17-04-2002 | Отправлено: 23:29 14-08-2006 | Исправлено: farAce, 23:30 14-08-2006
kesic



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
farAce

Цитата:
Если кому-то неясно, что человек все-таки не биоробот с набором запрограммированных желаний и мыслей, то каким образом это можно ему объяснить?

Кстати, интересно ты написал. А что если допустить, что подобен биороботу с набором запрограммированных желаний и мыслей (грубо говоря), в плане исполнения кем-то предначертаной судьбы?

----------
vivere militare est!

Всего записей: 1045 | Зарегистр. 19-02-2006 | Отправлено: 02:51 15-08-2006
Mister_Che

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
farAce

Цитата:
А где рациональность не проходит?

Тогда и не надо что-то утверждать, делайте пометочку "я верю". :)
 

Цитата:
Если кому-то неясно, что человек все-таки не биоробот с набором запрограммированных желаний и мыслей, то каким образом это можно ему объяснить?

 
Не знаю. У вас были такие мысли? :)
 

Цитата:
 Одна микропритча: философ сказал своему ученику, что у него больше вопросов, чем у ученика, при этом начертив два круга - большой и маленький. Маленький круг - знания ученика, большой - философа. Окружность знаний философа больше по длине и поэтому больше соприкасается с неизвестностью.

 
Это к чему? :)

Всего записей: 353 | Зарегистр. 05-02-2006 | Отправлено: 03:05 15-08-2006
Pinocchio

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Mister_Che
Забавно, никто не поправил даже, ну ладно.  

Цитата:
с набором запрограммированных... судьбы...

А что если образ "плосковатого" киборга уже не вписывается в современное уже ставшее привычным явление "мультизадачности"? И может быть гораздо сложнее различить в наборе цветовых пятен объяснимое, но невписывающееся в привычное представление.

Всего записей: 683 | Зарегистр. 18-11-2002 | Отправлено: 16:30 15-08-2006 | Исправлено: Pinocchio, 16:32 15-08-2006
Mister_Che

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Pinocchio

Цитата:
 Забавно, никто не поправил даже, ну ладно.  

Вы неясно выразились.
 
А что такое "уже ставшее привычным явление "мультизадачности"?

Всего записей: 353 | Зарегистр. 05-02-2006 | Отправлено: 17:05 15-08-2006
kesic



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Pinocchio

Цитата:
А что если образ "плосковатого" киборга уже не вписывается в современное уже ставшее привычным явление "мультизадачности"?

Вот, смотрю я на людей и замечаю, что всё ещё вписывается (хотя, смотря что ты имеешь в виду под "мультизадачностью").

----------
vivere militare est!

Всего записей: 1045 | Зарегистр. 19-02-2006 | Отправлено: 17:29 15-08-2006
farAce



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
kesic

Цитата:
А что если допустить, что подобен биороботу с набором запрограммированных желаний и мыслей (грубо говоря), в плане исполнения кем-то предначертаной судьбы?

В этом случае человек ни за что не несет ответственность. Есть две крайние точки зрения: полная свобода и предопределенность. Вероятно так происходит потому, что есть люди у которых фатализм имеет свои основания, другим "как с гуся вода". Скорее всего здесь есть элементы обоих т.з. Например, ребенок знакомится с миром, учится ходить, говорить и т.п., в этом ему помогают родители, сначала активно, потом меньше. Соответственно здесь родители - рука судьбы, плюс возрастающая свободная воля ребенка (вместе с ответственностью). Простой вывод: чем более развит человек, тем большей волей он наделен, возрастание которой, увеличивает ответственность по её применению.
 
Mister_Che

Цитата:
Это к чему?

Простым мышлением, т.б. рационализмом мир вокруг превратиться в сплошную неизвестность. Значит есть и другие способы его познания, ведь Вселенная такая огромная и она существует (!). Условно говоря, аргументируя один вопрос, в результате его решения ты получаешь два вопроса и т.д. Экстенсивный путь, который займет все ресурсы и приведет в тупик. "Я знаю только то, что ничего не знаю"

----------
-=далекОснова=-

Всего записей: 795 | Зарегистр. 17-04-2002 | Отправлено: 23:03 15-08-2006
Mister_Che

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
farAce

Цитата:
Простым мышлением, т.б. рационализмом мир вокруг превратиться в сплошную неизвестность. Значит есть и другие способы его познания, ведь Вселенная такая огромная и она существует (!)

В той притче о других формах познания ничего не говорится.
 
 
 

Цитата:
Условно говоря, аргументируя один вопрос, в результате его решения ты получаешь два вопроса и т.д. Экстенсивный путь, который займет все ресурсы и приведет в тупик. "Я знаю только то, что ничего не знаю"  

 
Так это же здорово.

Всего записей: 353 | Зарегистр. 05-02-2006 | Отправлено: 02:38 16-08-2006
Pinocchio

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Mister_Che
Разумеется, что не технические детали, а то что на коробке пишется. )
 
kesic
Если ещё не вписывается, то тоже самое... ) Хотя мнение такое, что влияет когда смотришь на это в общем и целом.

Всего записей: 683 | Зарегистр. 18-11-2002 | Отправлено: 12:31 16-08-2006 | Исправлено: Pinocchio, 11:37 17-08-2006
kesic



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
farAce
Хорошо, а если посмотреть с другой стороны, т.е. бог имеет свои планы и исполняет их судьбами людей. Если складываются обстоятельства вокруг человека таким образом, чтобы он выполнял предначертаную судбьбу, и есть несколько вариантов её выполнения (т.е. человек будет нести ответственность), как ты смотришь на это?
 
Pinocchio
Cлегка туманно написал.

----------
vivere militare est!

Всего записей: 1045 | Зарегистр. 19-02-2006 | Отправлено: 14:13 16-08-2006
Mister_Che

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Pinocchio

Цитата:
Разумеется, что не технические детали, а то что на каробке пишется. )

Поясните пожалуйста, я Вас не понял.

Всего записей: 353 | Зарегистр. 05-02-2006 | Отправлено: 18:20 16-08-2006
farAce



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Mister_Che

Цитата:
В той притче о других формах познания ничего не говорится.

Нет.
 
kesic

Цитата:
Хорошо, а если посмотреть с другой стороны, т.е. бог имеет свои планы и исполняет их судьбами людей. Если складываются обстоятельства вокруг человека таким образом, чтобы он выполнял предначертаную судбьбу, и есть несколько вариантов её выполнения (т.е. человек будет нести ответственность), как ты смотришь на это?

 
"Нет никакой ложки".
Нет другой стороны: дело в том, что когда человек приобретает все бОльшую волю, реализуется (release - освобождение), происходит все большая корреляция его действий в соответствии с божественным Планом. Здесь есть на первый взгляд парадокс, человек обретает свободу и в то же время исполняет божественную волю. Этот парадокс исчезнет, если знать о том, что человек в процессе своего развития становится проводником божественной воли, сил и разума, как носитель искры Бога. Это единственный и истинный путь человека - "все дороги ведут в Рим".

----------
-=далекОснова=-

Всего записей: 795 | Зарегистр. 17-04-2002 | Отправлено: 23:42 16-08-2006 | Исправлено: farAce, 23:43 16-08-2006
kesic



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
farAce

Цитата:
"все дороги ведут в Рим"

Пожалуй, с этого и начну. Уже давно, как не все...
По твоему последнему посту и выходит то, что ты ранее написал - В этом случае человек ни за что не несет ответственность. Это что же выходит - маньяк и вор не виноват? Эдакий проводник божественной воли, сил и разума, как носитель искры Бога...
Или такие не развились и потому не проводники, руководствующиеся "Центром", а значит и судьбы нет. Или одним бог определил судьбу, а другим нет? Тогда получится дисбаланс и исполнение судеб других будет под катастрофической попыткой срыва.
Кстати, как показывает жизнь, маньякам ещё и везёт в отличие от их жертв...

----------
vivere militare est!

Всего записей: 1045 | Зарегистр. 19-02-2006 | Отправлено: 23:57 16-08-2006
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Флейм на философско-религиозные темы
TechSup (30-06-2008 10:14): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11877


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru