Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Демократия

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Day2002

Цитата:
 И таким образом устроить сбыт своей продукции и расширить производство.

Рекламная акция? А в чём тут альтруизм?

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 12:31 17-12-2004
Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
Об альтруизме речь и не идёт. Мысль о том, что обладателям крупного капитала должно быть по логике выгодно наличие среднего класса. При таких раскладах средства находятся в обороте и соответственно увеличиваются. Не даром эту байку про Форда часто рассказывали во времена перестройки. Типа не пужайтесь граждане совки.... будующие капиталисты вас не обидят, потому как не выгодно.
 Что произошло на самом деле хорошо известно. Нью капиталисты предпочли капитал уводить в те места где этот средний класс уже имеет место быть, а не формировать его за счёт этих средств. И кто бы сомневался.
 Только ведь рассказывающие байку про доброго мудрого Форда, не могли не знать, что
в штатах в те времена получилась та же фигня, что и в новейшие времена в РФ.
  В РФ дефолт, а в штатах депрессия. И что на самом деле Рузвельт накрутил хвосты местным олигархам и монополиям куда как покруче чем ВВП сейчас. Никто почему-то не хочет про это вспоминать. А ведь насколько отчаянные телодвижения делал Рузвельт, можно судить хотя бы по его еженедельным обращениям по радио к нации. Чтобы поддержка населения была и добрые Форды-Морганы его тривиально не сожрали.
 Вот так вот средний класс в США на самом деле формировался. Эх, нам бы такого Ф.Рузвельта. ВВП хоть и пошёл тем же путём, но шансов у него мало.
 Разница в том, что в годы Рузвельта на Америку всем было пох.  А за РФ сейчас... ну собстно все и так знают.  
     

----------
А... в Антананариву всё!

Всего записей: 2754 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 13:05 17-12-2004
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Day2002

Цитата:
И что на самом деле Рузвельт накрутил хвосты местным олигархам и монополиям куда как покруче чем ВВП сейчас. Никто почему-то не хочет про это вспоминать. А ведь насколько отчаянные телодвижения делал Рузвельт, можно судить хотя бы по его еженедельным обращениям по радио к нации.

Даёшь 4 срока полномочий ВВП!
Лучше ему всё-таки просто 4 срока дать... пожизненных ... в ИТК СР...

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 18:47 17-12-2004
Karina



Влюблённый котёнок
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Лучше ему всё-таки просто 4 срока дать... пожизненных ... в ИТК СР...

НЕт уж спасибо.Сразу возникает вопрос,который уже завяз в зубах-а кого вместо него?И кто.прости,сажать будет?
Фракцию Родина чтоль?(типун мне на язык).
 
На самом деле посадит он вместо себя какого-нить близкого по духу.Что,наверно,не самый плохой вариант.А то слишком часто стали прыгать фразочки о 2008 году и повторения опыта бескровных революций.
 
А со средним классом( и средним бизнесом)-как ему развиваться,если его никто не поддерживает?
 
Передачка такая по НТВ есть,К барьеру называется.Где все наши слуги народа языками чешут и друг друга в нелюбви к РОдине обвинить пытаются.Чешут они,конечно,воду и лозунги для демоса,но иногда мелькают интересные фразочки.Вырываются,так сказать.Из коих можно выводы делать.А еще там зрители голосуют за каждого из спорящих-и по этим цифирькам тоже можно немного судить о настроении демоса(хотя бы демоса крупных городов)

Всего записей: 4899 | Зарегистр. 07-01-2004 | Отправлено: 18:55 17-12-2004
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Karina

Цитата:
На самом деле посадит он вместо себя какого-нить близкого по духу.

У меня и сомнений нет на этот счёт!  

Цитата:
Что,наверно,не самый плохой вариант.

Здесь сомнения есть.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 20:11 17-12-2004
Karina



Влюблённый котёнок
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Здесь сомнения есть.

в миллиардный раз спрошу-кого ты считаешь лучшим вариантом?

Всего записей: 4899 | Зарегистр. 07-01-2004 | Отправлено: 20:20 17-12-2004
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Karina

Цитата:
спрошу-кого ты считаешь лучшим вариантом?

Да простят меня Боги! Ну я предпочел бы того же Ходорковского, как вариант.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 20:52 17-12-2004
Karina



Влюблённый котёнок
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Ну я предпочел бы того же Ходорковского, как вариант.  


В КАЧЕСТВЕ ПРЕЗИДЕНТА??????
Я в шоке...
 
Добавлено
объясняйПРичем лучше,наверное,в топике по современной  России,а то это тоже долгий разговор.

Всего записей: 4899 | Зарегистр. 07-01-2004 | Отправлено: 21:29 17-12-2004
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Перешёл туда.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 21:59 17-12-2004
Karina



Влюблённый котёнок
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
"Следует помнить, что американцы считают демократию чем-то сродни религии. А как мы все знаем, когда политику и религию смешивают, обычно происходит катастрофа. "

Всего записей: 4899 | Зарегистр. 07-01-2004 | Отправлено: 04:13 22-12-2004
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Демократия, как известно, власть народа.

http://www.korrespondent.net/main/110065/
 
 
Добавлено

Цитата:
Как говорилось в одном итальянском фильме, настоящий мужчина всегда должен пытаться, а настоящая девушка сопротивляться. Власть всегда пытается уменьшить количество критики, а СМИ всегда отыскивают все, что можно, чтобы обратить внимание властей на ошибки действующей власти. И это составляет одну из фундаментальных основ демократического общества.

Там же..

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 20:44 24-12-2004
Sebian



Negotiator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Читал на Утре и искренне смеялся...
 

Цитата:
Демократия и образование национального государства есть взаимодополняющие и взаимосвязанные исторические явления. Империя наднациональна и космополитична. Демократия – национальна. Лишь при развитом национальном самосознании можно говорить о гражданском обществе, которое и служит основой демократического строя. Гражданин имеет национальное лицо, подданный – государственную принадлежность. Так повелось еще с древнегреческих полисов и империи Александра Македонского.


----------
Может, это все и не слишком готично, зато вполне себе гламурно © dg
ЖЖ

Всего записей: 4333 | Зарегистр. 23-07-2001 | Отправлено: 10:17 28-12-2004
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Sebian
Цитата:
Читал на Утре и искренне смеялся
дурь, но написано с душой. зачем смеяться? и, главное, в тему. ссылку дай
 
 
Добавлено
в утре не нашел. из гугла по ключевым словам (хрен знает кто у кого украл) вытащил нечто похожее:
Цитата:
Русский Журнал / Политика /  
www.russ.ru/politics/20011113-brus.html  
 
Ассимиляция: много наций - одна империя
Максим Брусиловский
 
Дата публикации:  13 Ноября 2001
статья про национальный вопрос. демократию автор приплел для красного словца, противопоставляя ее империи. с таким подходом россиия и демократия рядом не лежали

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 10:38 28-12-2004
Sebian



Negotiator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Устами младенца...
 
Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел в своем кремлевском кабинете и волновался. Вдруг зазвонил аппарат правительственной мобильной связи в двуглавым орлом вместо клавиатуры. Владимир Владимирович™ немедленно нажал на единственную кнопку и поднес аппарат к своему президентскому уху.
- Слышь, брателло, - раздался в трубке голос заместителя главы Администрации Владимира Владимировича™ Владислава Юрьевича Суркова, - Не будут отменять.
- Ну и славно, - выдохнул Владимир Владимирович™ и перестал волноваться, - А то придумали тоже – результаты выборов отменять. Это ж сколько депутатов на улице окажутся… и чего теперь будет?
- Теперь они поедут в Страсбургский суд, - ответил Владислав Юрьевич, - А там посмотрим.
- Могут отменить? – снова разволновался Владимир Владимирович™.
- Если Страсбургский суд отменит результаты парламентских выборов России, - сказал Владислав Юрьевич Сурков, - Это будет очень смешно.  
- Я вот одного не понимаю, - сказал Владимир Владимирович™, - Почему у них выборы в Ираке получаются демократические, а в России – недемократические? Почему у них выборы в Палестине получаются демократические – а в Чечне недемократические? Или почему у них первый тур в Киеве – демократический, второй тур - недемократический, а третий – снова демократический. Как это так получается?
- Ну это же очевидно, - пояснил Владислав Юрьевич, - Вот ты почему не хочешь, чтобы выборы в думу отменили?
- Денег жалко на новые выборы, - немедленно ответил Владимир Владимирович™.
- Вот и им жалко, - ответил Владислав Юрьевич, - Как и тебе.
- Кому это – им? – удивился Владимир Владимирович™.
- Ну – им, - дипломатично ответил Владислав Юрьевич, - Тут ведь как: кто вложил, тому и демократия.  
- Что ж, - подумав, ответил Владимир Владимирович™, - Справедливо.
- Вот и я так думаю, - согласился Владислав Юрьевич.
И мужчины замолчали.

----------
Может, это все и не слишком готично, зато вполне себе гламурно © dg
ЖЖ

Всего записей: 4333 | Зарегистр. 23-07-2001 | Отправлено: 16:58 08-02-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow

Цитата:
Samovarov

Цитата:
Нет.

Тогда давай, список рычагов выкладывай. Только реально работающих.
Демонстрации и прочие митинги не принимаются изначально - США никакие митинги, шествия и акции протеста не остановили от начала войны в Ираке. Точно так же, как в '93 Ельцин просто передавил всех протестующих танками - и дело с концом.

Цитата:
Коль уж есть много желающих дорваться до власти, то они и откроют, что "гражданами манипулируют". И как это делается.  Верно?

Тебе, видимо, лично Ющенко рассказывал, как Янукович мозги промывает. И ты ему искренне поверил. Так?
Я уж ничтожесумнящеся не буду напоминать, что человек существо очень туповатое по сути и "первое слово" для него "дороже второго", даже если первое - ложь, а второе - правда.

Демонстрации, митинги и что там еще - это, ко всему прочему, способ  гражданам заявить о своей значимости.  
 
То что митинги не остановили начало войны в Ираке, может означать, что митинги не отражали мнения большинства.
 
Единственный механизм влияния гражданина на власть (в отсутствии гражданского общества)  - ручка, которой он делает пометку в бюллетне. И надо делать все, чтоб этот акт не стал фикцией. Понимаешь?
 
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
Я уж ничтожесумнящеся не буду напоминать, что человек существо очень туповатое

Я с торбой не согласен.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:37 23-03-2006 | Исправлено: Samovarov, 17:03 23-03-2006
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Я уж ничтожесумнящеся не буду напоминать, что человек существо очень туповатое  
 
Я с торбой не согласен.

 
поверь, так оно и есть. мнение масс манипулируется в течении кратчайшего времени, и чем необразованнее и беднее толпа тем легче она манипулируется. а умные люди есть, но они либо манипулируют толпой либо их зомбированая толпа затаптывает.  

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 17:06 23-03-2006
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Демонстрации, митинги и прочее - это, ко всему прочему, способ  гражданам заявить о своей значимости.  

Когда это скажет твоя голова, выкатившаяся из-под танка - поверю.

Цитата:
То что митинги не остановили начало войны в Ираке, может означать, что митинги не отражали мнения большинства.

МОЖЕТ. Вот, ключевое слово. МОЖЕТ. А может и не может.
Примеров митингов "не отражавших мнение большинства", думаю, можно найти за историю демократии вагон и маленькую тележку, даже если в этих митингах участвовало чуть ли не всё, способное митинговать население.
Расформирование СССР напомнить? Большинство проголосовало против расформирования. Ну и где сейчас СССР?

Цитата:
Единственный механизм влияния гражданина на власть (в отсутствии гражданского общества)  - ручка, которой он делает пометку в бюллетне. И надо делать все, чтоб этот акт не стал фикцией. Понимаешь?

Яркий пример: Ельцин '96. "Только не возвращение проклятого коммунистического общества!!!" И ты побежишь аж спотыкаясь голосовать за того, на кого тебе укажут, как на "убивца демократии".
Любые выборы возьми. В России все знают: пришёл на участок - подарил голос ЦИК. На усмотрение этого самого ЦИК'а. Кто сколько забашлял (не обязательно в смысле денег, можно электоратом и другими вещами рассчитываться) - тот столько процентов и получил. "Фабрика Звёзд", ёптыть.
И ведь идут. И ведь голосуют! Сколько было призывов "не ходи" на Путин-2004 - пофиг. Запускается гораздо более массовая агитация "на выборы надо сходить" и всё. Власть большинства. Ага, именно она. У кого контроля больше - тот и молодец.

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3912 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 17:14 23-03-2006
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
поверь, так оно и есть. мнение масс манипулируется в течении кратчайшего времени, и чем необразованнее и беднее толпа тем легче она манипулируется.

Так люди вообще туповатые, или необразованные и бедные люди туповатые, ты уж определись. Тут разница очень большая.
 
Duke Shadow

Цитата:
Когда это скажет твоя голова, выкатившаяся из-под танка - поверю.

Мы не говорим о революционных или каких еще экстремальных периодах. Мы говорим о штатном режиме работы государства. Если манифестацию давят танками, то о ни какой демократии речь не идет.
Цитата:
МОЖЕТ. Вот, ключевое слово. МОЖЕТ. А может и не может.

Да, подтвердить это возможно либо при всенародных акциях протеста (гораздо более массовых), либо на выборах.  

Цитата:
ркий пример: Ельцин '96. "Только не возвращение проклятого коммунистического общества!!!" И ты побежишь аж спотыкаясь голосовать за того, на кого тебе укажут, как на "убивца демократии".

В тот момент угроза возврата коммуняр казалась страшнее вороватого Ельцина. Но на одну и ту же наживку, дважды, словить тяжело.
 
Добавлено:

Цитата:
Запускается гораздо более массовая агитация "на выборы надо сходить" и всё. Власть большинства. Ага, именно она. У кого контроля больше - тот и молодец.

У нас власть сместили. А контроля у нее было больше. Почему?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:28 23-03-2006 | Исправлено: Samovarov, 17:47 23-03-2006
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Если манифестацию давят танками, то о ни какой демократии речь не идет.

А если танки выражают мнение большинства?

Цитата:
Да, подтвердить это возможно либо при всенародных акциях протеста (гораздо более массовых)

Тебе заявлений ООН мало? ООН имеет такое странное свойство - они выражают мнение гораздо более большего числа народа, чем всё население США.
И светочь демократии чё-то как-то забыл референдум по войне в Ираке провести. Они договорились считать победу Буша на выборах выражением общественного мнения по поводу войны в Ираке (типичная для демократии подмена понятий). А учитывая очень специфичную систему подсчёта голосов на выборах в США...

Цитата:
Но на одну и ту же наживку, дважды, словить тяжело.

Да ты чё? Ты уже провёл опрос общественного мнения? Ну так сходи, опроси хотя бы своих знакомых хотят ли они возвращения коммунистов - увидишь результат многолетней промывки мозгов.
 
Добавлено:
Samovarov

Цитата:
У нас власть сместили. А контроля у нее было больше. Почему?

Потому что на самом деле (т.е. реально) контроля у неё было меньше.

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3912 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 17:51 23-03-2006
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow

Цитата:
А если танки выражают мнение большинства?

Если манифестацию(!) давят танками, это не демократия. В конституции любого демократического государства, я уверен,  узаконено право на манифестацию. И даже если конкретная манифестация  нарушает какие то законы, то в демократическом государстве ее ни когда не будут давить танками. Бо это может дорогого стоить властям.
 
Добавлено:

Цитата:
Тебе заявлений ООН мало? ООН имеет такое странное свойство - они выражают мнение гораздо более большего числа народа, чем всё население США.

Мы же не говорим о внешней политике, верно?
 
Еще раз повторяю, большинство американцев поддержало Буша в агрессии против Ирака. Другое дело что эта поддержка была обеспечена ложью властей, но она была. Сейчас, насколько я знаю, рейтинг у Буша минимальный, что, не в последнюю очередь, связано с раскрывшимся обманом.
 
Добавлено:

Цитата:
И светочь демократии чё-то как-то забыл референдум по войне в Ираке провести.

Очевидно, законы Америки не предусматривают вынос таких вопросов на референдум.
 
Добавлено:

Цитата:
 Они договорились считать победу Буша на выборах выражением общественного мнения по поводу войны в Ираке (типичная для демократии подмена понятий).

Так оно и есть
 
Добавлено:

Цитата:
 А учитывая очень специфичную систему подсчёта голосов на выборах в США...

Раскажи мне о ней подробнее.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:59 23-03-2006 | Исправлено: Samovarov, 18:07 23-03-2006
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Демократия


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru