Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Кто тормозит развитие России?

Модерирует : 3xp0, TechSup

articlebot (23-03-2016 15:52):  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253

   

Akhenaton

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Функционирует это примерно так:

Вот и я говорУ - нет ни людей ни возможностей.

Всего записей: 202 | Зарегистр. 22-11-2013 | Отправлено: 00:42 22-10-2015 | Исправлено: Akhenaton, 00:51 22-10-2015
Abs62



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Day2002

Цитата:
Когда вывалив кучу разных ресурсов куда то туда, страна и вырученный бабос не может потратить в большинстве своём, кроме как, так же загнав туда же.  

Объясняю совсем на пальцах. ЗВР - это иностранные деньги, пришедшие из-за бугра, обмененные на рубли, которые были вложены в нашу экономику. То есть по сути ЗВР - это деньги, уже вложенные в нашу экономику, и второй раз их туда вложить уже нельзя. Иначе придётся очень кисло, когда поменявший валюту на рубли захочет поменять обратно рубли на валюту. Что будет с курсом, если рубли есть, а валюты нет?

Цитата:
В чём смысл такой торговли. В таком объёме, если выручка складируется где то там?  

Где там? Ещё раз: полученные доллары обменены на рубли, рубли влиты в экономику. То есть выручка влита в экономику, а не складируется "где-то там".

----------
0 программистов ругал сердитый шеф
Потом уволил одного, и стало их FF

Всего записей: 6092 | Зарегистр. 22-10-2005 | Отправлено: 00:43 22-10-2015
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Day2002

Цитата:
Когда вывалив кучу разных ресурсов куда то туда, страна и вырученный бабос не может потратить в большинстве своём, кроме как, так же загнав туда же.  

Нифига ты не понял. А ведь фраза "В результате на покупку облигаций ушла вся валюта, полученная РФ от экспорта нефти и газа (21,4 млрд долларов за третий квартал)", как-раз и направлена, чтобы у тебя сложилось впечатление, что деньги за нефть и газ вывели на Запад.
 
На самом же деле, все выглядит иначе:
Роснефть продает баксы ЦентроБанку за рубли. Рублями расплачивается с поставщиками, подрядчиками, платит налоги, выплачивает зарплаты. Деньги пришли в российскую экономику. Поставщики и подрядчики расплатились со своими поставщиками и субподрядчиками, заплатили налоги и выплатили зарплаты персоналу опять же рублями. Деньги крутятся в нашей экономике.
Налоги идут в бюджет. Из бюджета на дороги и пр. На что запланировано и на что хватает.
Работяги пошли в магазины, где опять же за рубли покупают товары и продукты. Деньги крутятся в нашей экономике.
Таким образом, деньги за проданные нефть и газ пришли в нашу экономику. А баксы, которые на территории нашей Страны не имеют свободного хождения, либо через биржу продаются нуждающимся (в том числе и интервенции для поддержания рубля), либо вкладываются в ценные бумаги. Еще золото на них покупают из-за рубежа.  
Внутренняя добыча золота скупается вся. Там тоже хитрые схемы. Но, по моим сведениям, ни грамма нашего золота не уходит за кордон. Но подробности рассказывать здесь не буду.
 
Добавлено:
О, не видел, что Abs62 уже пояснил.
Надеюсь, что мой пример с Роснефтью тоже будет полезен для лучшего понимания.
 
ЗЫ. может теперь будет понятнее почему это был вброс.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 00:59 22-10-2015 | Исправлено: Kaylang, 01:02 22-10-2015
Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Abs62

Цитата:
Объясняю совсем на пальцах

 
Ловкость рук, никакого мошенства?
 
В страну пришёл доллар, напечатали рублей на эту сумму, обменяли  В природе стало в два раза больше денег. Сумма равная двум долларам. Половина рублёвая ходит по стране, половина валютная идёт в кубышку ЗВР.  
Что изменилось. Кроме того что сами продали товар сами напечатали за него денег?  
 Схема становится всё любопытнее. Походу надо поплотнее насчёт экономики ознакомиться. Коперфильды уже рыдают где то рядом с напёрстночниками
 
 
 
Добавлено:
Kaylang
 
Пойду я спать, позже попробую вникнуть попредметней. Вообще, день прожит не зря

----------
А... в Антананариву всё!

Всего записей: 2754 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 01:10 22-10-2015 | Исправлено: Day2002, 01:11 22-10-2015
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Day2002

Цитата:
Кроме того что сами продали товар сами напечатали за него денег?

А почему ты решил, что рубли обязательно напечатали под эти баксы?

Цитата:
Пойду я спать

Я тоже.

Цитата:
Вообще, день прожит не зря

Про себя могу так же сказать. И дело даже не в нашем обсуждении.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 01:14 22-10-2015 | Исправлено: Kaylang, 01:16 22-10-2015
Abs62



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Day2002

Цитата:
В страну пришёл доллар, напечатали рублей на эту сумму, обменяли  В природе стало в два раза больше денег. Сумма равная двум долларам. Половина рублёвая ходит по стране, половина валютная идёт в кубышку ЗВР.

Вот чтобы не получилось "В природе стало в два раза больше денег", и нельзя ЗВР у себя вкладывать. А так денег в стране будет ровно столько, сколько заработали. И ЦБ будет работать неким механизмом, в котором доллары превращаются в рубли, а рубли в доллары. В зависимости от того, что именно сейчас нужно.

Цитата:
Походу надо поплотнее насчёт экономики ознакомиться.

Ой как надо, а то я уже вот-вот тоже рыдать начну. От смеха.

----------
0 программистов ругал сердитый шеф
Потом уволил одного, и стало их FF

Всего записей: 6092 | Зарегистр. 22-10-2005 | Отправлено: 01:21 22-10-2015
Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Abs62

Цитата:
Ой как надо, а то я уже вот-вот тоже рыдать начну. От смеха.  

 
Факт. Было бы очень смешно, если бы не было так грустно.
Но об этом уже не сегодня.


----------
А... в Антананариву всё!

Всего записей: 2754 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 01:36 22-10-2015
FrontMan



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
То, что Abs62 пояснил Day2002 - совершенно справедливо и прозрачно, но совсем не объясняет того, почему "ЦБ вложил в гособлигации США".
Понятно лишь, что вложения в госдолг Дяди Сэма "самое оно" для верховных банкиров России. Ибо, в другое вкладываться будет более рискованно или менее прибыльно.
Куда не кинь - всюду клин.


----------
- Король Луи всегда гулял в любимом парке ФонтенблO.
- А что крестьянин голодал - монарха это не ......

Всего записей: 959 | Зарегистр. 01-01-2004 | Отправлено: 04:46 22-10-2015
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ну, или: " Всюду Клинтон"?

Всего записей: 2487 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 10:56 22-10-2015
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
мдя.. много жеж тут копий переломали со вчерашнего.. хотя "ужасное" стрясается каждый квартал.. =)

FrontMan
Цитата:
совсем не объясняет того, почему "ЦБ вложил в гособлигации США".
если бы основная часть долгов РФ (гос+корп) была бы в юанях - вложились бы в китайские ГКО (или как их там).. )
кроме того, к сожалению, юань и прочие валюты "дружественных" РФ стран пока что НЕ являются резервными..
а вкладываться в подпиндосников типа евры или фунта - смысла ваще нет..
 
если по этой части (по долгам) вкратце:
Цитата:
ЦБ по чужим долгам не расплачивается: он покупает долларовые бонды, для того чтобы позднее продать их корпорациям за рубли, а корпорации переводят эти доллары своим кредиторам. Т.е. в итоге эти трежеря с его баланса уйдут туда, где они и были сгенерированы - в ФРС США.
..т.е. в итоге гос/корп долг РФ ещё снизится, шо есть хорошо..
как бонус - "навар" ЦБ в промежутке между покупкой и продажей, маржа оседает в казне РФ.. )
 
ну и про прочие "смыслы", более нудно и с картинками:
http://cont.ws/post/136621
http://crimsonalter.livejournal.com/68683.html
http://aftershock.su/?q=node/343486
http://cont.ws/post/136951
 
и да, "интеллектуальный" срач там в каментах примерно аналогичен последним 4-м страницам.. ))

Всего записей: 17807 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 11:14 22-10-2015
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TheBarmaley

Цитата:
ЦБ по чужим долгам не расплачивается: он покупает долларовые бонды, для того чтобы позднее продать их корпорациям за рубли, а корпорации переводят эти доллары своим кредиторам. Т.е. в итоге эти трежеря с его баланса уйдут туда, где они и были сгенерированы - в ФРС США.

Собственно я о такой схеме возврата долгов и говорил парой страниц ранее, когда говорил, что надо смотреть госдолг. Просто не раскрывал ее подробнее, думал о ней здесь знают. Оказалось, увы.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 12:37 22-10-2015
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
Цитата:
Собственно я о такой схеме возврата долгов и говорил парой страниц ранее
да я видел, я ж чукча-читатель.. ))
просто товарищу был непонятен вполне конкретный момент, вот и пояснил..
подумалось, шо почитав "внешние" ссылки перестанут "поднимать градус" здесь.. )

Всего записей: 17807 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 12:51 22-10-2015
Dobrezov



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
TheBarmaley
И всё равно: пора уже в труху всё это.

Всего записей: 3410 | Зарегистр. 15-01-2006 | Отправлено: 16:22 22-10-2015
FrontMan



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TheBarmaley
 
Спасибо за ссылки.
Комментарии к статьям оказались более интересны, нежели сами статьи. Как и полагал: "в другое вкладываться будет более рискованно или менее прибыльно". Люди (авторы и комментаторы статей) иллюстрируют это друг другу массой простых абстрактных примеров.
А градус тут никто не поднимает, присутствующие осознают, что в ответе на вопрос: "Кто тормозит развитие России?" не звучит: "ЦБ, потому-что вложил в гособлигации США".
 

 
Добавлено:
ну, немножко то звучит/тормозит, конечно, но на это есть объективные причины и исчерпывающие объяснения.
 


----------
- Король Луи всегда гулял в любимом парке ФонтенблO.
- А что крестьянин голодал - монарха это не ......

Всего записей: 959 | Зарегистр. 01-01-2004 | Отправлено: 03:04 23-10-2015
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dobrezov
Цитата:
пора уже в труху всё это
дык разворотить-то не проблема - достаточно тому же Китаю предъявить все амерские расписки к оплате..
но вот только есть одна проблемка - в сшп крупнейшая экономика и если её резко нагнуть..
короче, коснётся это всего мира.. и очень нехило, кстати.. потому и "оттягиваем конец".. =)

FrontMan
Цитата:
в другое вкладываться будет более рискованно или менее прибыльно
самый цимус в том, шо альтернативы нет от слова совсем - амеры, перед тем как загнуться, завалят всех своих "соратников"..
поэтому и делается ставка на "последнего оставшегося в живых".. )
 
про каменты: где-то там хорошо сказано про ГКО - "даже если бакс не будет продаваться - трежеря будут, а если трежеря не будут ходить - за бакс будут просто давать в морду".. как-то так примерно.. )

Всего записей: 17807 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 07:21 23-10-2015
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
FrontMan
TheBarmaley

Цитата:
амый цимус в том, шо альтернативы нет от слова совсем - амеры, перед тем как загнуться, завалят всех своих "соратников"..  
поэтому и делается ставка на "последнего оставшегося в живых"..  

Вот Вы наконец и ответили на вопрос: "Кто тормозит развитие России?". Тормозит сильная привязка к больной экономике, уходящей с мировой сцены империи, где Россия играет роль Доктора Хауса, которому наплевать на больного, но не наплевать на его болезнь. Короче, дарю тэг, #SaveUSaveYourself

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 10:46 23-10-2015 | Исправлено: clio77, 11:08 23-10-2015
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
clio77

Цитата:
Тормозит сильная привязка к больной экономике, уходящей с мировой сцены империи

Вот ее и отвязывают. Только процесс этот не одного дня. Важно, что он постоянно идет.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 11:25 23-10-2015
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
clio77
имхо, никто особо сшашку спасать не собирается.. но крайне важно и самим в дерьмо не нырнуть..
ведь когда здоровенный поциэнт начинает биться в судорогах, санитары ему укольчик успокаивающий делают..
ну.. шоб он с переляку всю больницу не разнёс.. пристрелить буйного, каэш, можно.. но - негуманно жеж.. =)
 
а с трежерями, кстати, интересный фикус намечается, давал уже ссыль в параллельной теме..

Всего записей: 17807 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 11:27 23-10-2015
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
а с трежерями, кстати, интересный фикус намечается, давал уже ссыль в параллельной теме..

оттуда

Цитата:
США вновь столкнулись с необходимостью повышения прежнего ограничения по размеру государственного долга. В случае если законодатели не договорятся об очередном увеличении планки госдолга, американские власти не смогут финансировать свои обязательства.

У кого-то есть сомнения, что законодатели не пойдут на дефолт?

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 13:24 23-10-2015
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
clio77
Цитата:
У кого-то есть сомнения, что законодатели не пойдут на дефолт?
не-а, не пойдут - потому как тогда к оплате разом будут предъявлены ВСЕ их обязательства.. )
ну а тягаться со всем миром пендосам уже не под силу.. да и не настолько уж они идиоты, инстинкт самосохранения есть..
в том смысле, шо рушить всю мировую финсистему, основанную на баксе, сшп абсолютно невыгодно..
как понимаю, будут сильно резать социалку и прочее.. а загорелый уже и оборонный бюджет завернул..
 
так шо агонию продлят и поциэнт будет-таки долечиваться в стационаре под неусыпным наблюдением.. =)
хотя определённая вероятность взбрыкиваний и некоторых "мелких пакостей" не исключена, ессно..

Всего записей: 17807 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 14:07 23-10-2015
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Кто тормозит развитие России?
articlebot (23-03-2016 15:52):


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru