Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Looking Цитата: были восточнославянские племена Которые имеют и другое название: древнерусские. Цитата: и были русы   Были. Цитата: Когда русы создали государство на территории восточных славян и угро-финских народов   Угро-финов таки было мало там. Цитата: то народ (который не был русью) стал называться по подданству - русские, образовав впоследствии русскую нацию (на основе разных народностей). Мы о народе или о нации? Цитата: современые россияне   Современная нация, по сути являющаяся объединением различных народов...   Кажется я понял. Самоваров тоже о русской нации, небось говорил...   Добавлено: Looking Цитата: Другие варианты стали возможны только в современный гуманистический период, да и то как исключение.   А есть примеры? Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 17:48 27-07-2006

Looking Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang Цитата: Которые имеют и другое название: древнерусские Их так называли  не тогда, а потом, вкладывая понятие предшествовавшие, типа прославянские - это не славяне, а те которые впоследствии ими стали (считают, что анты, скифы и др.). Цитата: А есть примеры? Ну например объединение Германии, современные гос-ва, входившие в СССР, Чехия и Словакия, Черногория, создание Израиля (только создание, без рассмотрения последующего военного периода) Цитата: Угро-финов таки было мало там. Зато территории нехилые, поболее других (Руси) чисто славянских. Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 17:57 27-07-2006 | Исправлено: Looking, 18:05 27-07-2006

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Looking Цитата: Их так называли  не тогда, а потом, вкладывая понятие предшествовавшие Ну ладно между ними сотни лет разницы были бы... Какие предшествующие? Что они потом мутировали, что-ли? Те же самые народы...   Цитата: объединение Германии Это не создание нового государства, имхо Цитата: гос-ва, входившие в СССР, Чехия и Словакия, Черногория, А это развал государств на более мелкие. Цитата: создание Израиля   Ну только если это считать мирным... Цитата: Зато территории нехилые, поболее других (Руси) чисто славянских. Территория еще не все, согласись?  Тем более, что там болот было много, если склероз мне не изменяет... Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 18:09 27-07-2006

Looking Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang Цитата: Ну ладно между ними сотни лет разницы были бы... Какие предшествующие? Что они потом мутировали, что-ли? Те же самые народы... Так кто-же всеже называл древнерусские? Неужели сами славяне до Руси? Цитата: Это не создание нового государства, имхо   А что понимать под "новым государством"? Цитата: А это развал государств на более мелкие. Любые государства возникают на территории прежних или части или нескольких. Что Византия - это не новое государство на территории прежнего Рима? Цитата: Территория еще не все, согласись? И что? Я сказал, что государство образовалось на территориях. При этом большую часть составляли территории изначально не славянские. И именно эти территории стали основой России. Что не так?     Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 18:23 27-07-2006

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Looking Цитата: Так кто-же всеже называл древнерусские? Неужели сами славяне до Руси?   Сами себя они так не называли. Цитата: А что понимать под "новым государством"?   Мне трудно сформулировать. Например ЮАР, Израиль... Государства, которые созданы искуственно на каких-то землях не принадлежащих им ранее. Цитата: Любые государства возникают на территории прежних или части или нескольких. Что Византия - это не новое государство на территории прежнего Рима?   Да, но когда одно государство просто разваливается на несколько более мелких, это таки не совсем новые государства. Цитата: И что? Дык, это твое было замечание, что у угро-финнов был территорий ого-го. С другой стороны малочисленные народы не могли контролировать большие территории, если они были пригодны для жилья. Т.ч. тоже еще смотреть что там за территории были и кто их контролировал. Цитата: При этом большую часть составляли территории изначально не славянские.   большУю часть или бОльшую часть? Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 18:37 27-07-2006

maljuk Newbie Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Ici Chacal Цитата: Война это тот натиск урагана извне. Что еще не ясно? Это понятно, но вот конструкцию не могу представить, которая выдержала такой ураган, и вдруг от пука развалилась. Но даже если представить, что СССР и социализм как раз и представлял такую конструкцию, то уже за одно то что он выдержал ураган и спас миллионы жизней его надо было ценить и постараться исправить дефекты, что б он от пука не разваливался. Вот тут начинаются сложности с историей и ее трактовкой, но ходят упорные слухи, что Сталин пытался провести такую операцию, но ему не дали. Попытка пукнуть предпринималась еще Хрущевым. Но это лирическое отступление. Если попробывать поискать аналогии на бытовом уровне, то можно предположить еще одну параллель: как ты сам понимаешь, часто преимуществом пользуется не самый умный или самый сильный а самый подлый. Союз был развален изнутри - вроде как бы это факт, кторый ни кем не оспаривается (были ли помощники извне - это дело десятое). Горбачев, яковлев, шеварнадзе, ельцин - эти фамилии тебе ни чего не говорят? Может быть вся проблема государственной машины - в отсутствии механизма отворачивания голов горбачевым и ельциным? Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 23:17 27-07-2006

drop Droplet of illusions Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang Цитата: Все нечуждо, кроме самой по себе христианской религии. А чем она тебя обидела? Тебе муслимы ближе или томики Ленина? Нет, я конечно с тобой согласен, что "русский=христьянин" это не верно и в общемто чудовищно. Люди  имеют право на свои убеждения. Речь все же о том, что христианство-это уже часть культуры этой земли, даже не только русских, а земли. Традиции с этим связаны и мн.др. Цитата: вообще саму христианскую религию, пишите в ПМ Почему таак скрытно? Хотелось бы тогда понимать какие убеждения твои.     Добавлено: Да и как ты видишь русских, как язычников поклоняющихся Перуну Я настаиваю и защищаю общество светское, но это никак не исключает право на веру и сохранение культурно-религиозных ценностей народов. ---------- Все о пейзаже Галерея ненужных фотографий Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 23:30 27-07-2006

Looking Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang Цитата: большУю часть или бОльшую часть Это не столь важно. БольшУю настолько, что скорее всего бОльшую. Главное в том, что эти земли стали сердцем и основой новой независимой Руси-России. Которая в дальнейшем заняла 1/7 суши (или 1/6, смотря как считать) Цитата: Да, но когда одно государство просто разваливается на несколько более мелких, это таки не совсем новые государства. Вот Финляндия в начале прошлого века - это новое государство или как? Вопрос в общем то тоже из разряда - как считать. Ну в общем, мы друг друга думаю поняли и не стоит это дальше обсуждать. Тем более по поводу новых государств я сказал Цитата: Другие варианты стали возможны только в современный гуманистический период, да и то как исключение А относительно русов-русских-россиян диалектика и соотношение наверное тоже все уже ясно. Вот только украинцев мне жалко, совсем запутались в своем происхождении Прикинь, спрашивают Самоварова: "Ты из какой страны?", а он отвечает "Из страны!", ему говорят: "Что за бред? Нация у вас то какая?", отвечает "странная!" Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 23:40 27-07-2006

drop Droplet of illusions Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Смотерть историю русского народа, так христианская религия насаждалась властителями для того, чтобы было легче во внешней политике.   Однобоко это все.  Так можно про все сказать. Религия завоевывала мир, а не наоборот. Что смущает. Ты вообще обратись к истории христианства. Как оно продвигалось по миру. Правильно, "старый мир" воспринимал это как покушение и отдавал позии с кровь... в буквальном смысле.   Цитата: О чем спорить, если даже царь Петр I был вынужден проводить реформы   Реформы то как раз ограничивали церковь в некоторых действиях. Реформы были направлены на укрепление власти государственной. ---------- Все о пейзаже Галерея ненужных фотографий Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 23:42 27-07-2006

maljuk Newbie Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: Ты не понимаешь разницу между "закрытым рынком" СССР и "открытым рынком" РФ? Да уж куда мне, дерЁвне. Могу попробовать угадать: При закрытом рынке, если чего украл - вывезти сложно было? Не угадал? Ну и ладно. Цитата: Или в СССР можно было купить кобасу немецкую? Можно было купить колбасу мясную. А вот сейчас купить мясную колбасу сложно. А немецку - пусть немцы едят. Цитата: Или английское мраморное мясо на ростбиф? Это круче поросенка? или телятинки? Я вот мяско предпочитаю свежее, не мороженное. Я вам открою страшную тайну. Только ни кому не говорите. Я вот за свою жизнь ни разу не покупал ни немецкой колбасы, ни английского мяса. И при это ни каких комплексов не испытываю. Цитата: Разумеется, колхозы обеспечивал внутренний рынок, как могли. Ага. Очень точная единица измерени. Вы меня почти убедили. Цитата: Но этого - не хватало. Ну конечно. Для того что бы стало хватать - надо снизить производство раза в полтора-два (а то и в десять раз), уничтожить поголовье скота, снизить посевные площади тоже, крестьян вогнать в нищету на грани выживания - зато некоторые консультанты получили возможность купить мраморное мясо на ростбиф.   Цитата: Современные хозяйства стали в РФ более-менее эффективными только после кидка 98 года Вы приводите столь занимательные факты, а мне остается только догадаться как их правильно интерпретировать. Колхозники должны скинуться и установить пяматник правительству и лично господину гаранту за устроенный дефолт? Я угадал? А ваше заявление не противоречит вашему же заявлению, что с/х во всем мире на дотациях государства?   Цитата: Если башка на плечах есть - он и превращает отсталые хозяйства в чудо-фермы. Я надеюсь вы не станите настаивать, что б я поверил вам на слово? Я вам расскажу как на самом деле обстоят дела. В преуспевающем некогда колхозе пролазит к власти какая-то гнида. Колхозники доводяться до нищенского состояния. После этого скупщики скупают акции - колхозникам кушать то ж хочется. Таким образом за бесценок скупаются производственные мощности, техника и фактически земля.   Вы уже продемонстрировали, что все познания о сельском хозяйстве у вас ограничиваются, видимо, просмотром рекламы молока "домик в деревне", на вопросы вы не отвечаете, поэтому продолжение диалога на эту тему считаю безперспективным.   Кстати, AJNik импорт продовольствия считает страшным грехом СССР: Цитата: А после войны закупки продовольствия за рубежом уже вошли в систему. И стала являться убыточной отраслью народного хозяйства.     Добавлено: Цитата: тысяч 300 назад Давайте начнем с большого взрыва. Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 00:03 28-07-2006

Looking Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Я вам расскажу как на самом деле обстоят дела. В преуспевающем некогда колхозе пролазит к власти какая-то гнида. Колхозники доводяться до нищенского состояния. После этого скупщики скупают акции - колхозникам кушать то ж хочется.   Таким образом за бесценок скупаются производственные мощности, техника и фактически земля. Это не только в селе, это было сплошь и рядом. Еще создаются паразиты совместные предприятия, в которые перекачиваются финансы. Цитата: Давайте начнем с большого взрыва.   Типо: - "произведен ядерный зрыв мощностью 50-1000 килотонн." - "А почему так неточно?" - "Ну, думали 50 килотонн, а она как е...т!" Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 00:32 28-07-2006 | Исправлено: Looking, 00:33 28-07-2006

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Looking Цитата: Прикинь, спрашивают Самоварова: "Ты из какой страны?", а он отвечает "Из страны!", ему говорят: "Что за бред? Нация у вас то какая?", отвечает "странная!"   Хороший анекдот. Тока не понял зачем ты мой ник тут использовал? А... Впрочем...     Я в соседнем топе уже высказывал свое мнение по поводу всех этих всех наций, национальностей, патриотизмов - это, ИМХО, на сегодняшний момент спускается лишь с целью загнать каждого из нас в свое стойло. Естественно что я не считаю такие примочки власть имущих и стремящихся к ней исключительными особенностями Украины и России. Просто меня коробит от того как люди (граждане) легко ведутся на эти топорные и циничные манипуляции. Надеюсь на то, что по крайней мере у нас, на Украине, политики окончательно дискредитируют эту риторику. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 00:37 28-07-2006 | Исправлено: Samovarov, 00:39 28-07-2006

Looking Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Хороший анекдот. Тока не понял зачем ты мой ник тут использовал? Просто , думаю, в отличие от некоторых незалежных, поймет юмор ситуации, когда упорно утверждают, что их страна называется словом "Страна" (как переводят название Украины, упорно отрицая вариант окраина). Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 00:52 28-07-2006 | Исправлено: Looking, 00:54 28-07-2006

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Looking Цитата: Просто , думаю, в отличие от некоторых незалежных, поймет юмор ситуации, когда упорно утверждают, что их страна называется словом "Страна" (как переводят название Украины, упорно отрицая вариант окраина). Да я воще в этой игре слов не шарю. Оставим это юмористам.   Я пытаюсь исходить из простого. А что может быть проще своих потребностей? И я хочу понимать что вокруг меня происходит, по крайне мере то, что меня касается непосредственно и требует от меня принятие каких либо решений.  Поэтому, в частности, я должен понимать, что такое нация, ради которой меня призывают жить поступаясь своим рационализмом, свободой и благосостоянием. Должен знать, что особенного я преобретаю взамен. И почему я  должен разделять  навязываемые мне оценки кучкой людей, к которым у меня совершенно нет доверия?   И вот что я заметил дискуссируя с читающими себя патриотами и использующих подхваченную нациалистическую (пусть национальную) риторику. Они в этом плавают. Не могут четко сформулировать, о чем ведут речь. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 01:21 28-07-2006 | Исправлено: Samovarov, 01:25 28-07-2006

Tir29 Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору киевская новгородская владимиро суздальская великая малая белая червонная и тд и тп русь это все политические исторические и географические термины обозначающие централизованные формы правления границы и географическое расположение а насчет украины я думаю исходное значение этого слова стоит искать у поляков тк именно в их хронниках в первые появляеться этот термин и в последствии входит в обиход на терретории руси   что касаеться терминов русь русский род русин русские русы росы русский народ  то в основе всего это лежит всего два ключевых слова - русь и русский Всего записей: 81 | Зарегистр. 01-05-2006 | Отправлено: 04:09 28-07-2006 | Исправлено: Tir29, 05:12 28-07-2006

maljuk Newbie Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: что такое нация, ради которой меня призывают жить поступаясь своим рационализмом, свободой и благосостоянием. .................................. считающими себя патриотами ... Они в этом плавают. Не могут четко сформулировать, о чем ведут речь. Хорошая мысль. Хотя можно просто считать эти идеи, чем-то вроде знамени, вокруг которого можно сплотить народ ради какой-то цели. Тех кто позиционирует себя как русского, например. Много дефектов в таком подходе, имхо. Более, мне кажется,  предпочтительный подход для объеденения людей - если исходить из понятия РОДИНА (от слова род). Еще один подход - исходить из либеральных идей - моя родина там где мне хорошо. Тут уж каждый сам должен определиться, как он комфортнее себя будет чувствовать. Я вот привык позиционировать себя как русского. Моя родина - СССР (как приемница и продолжательница РОССИИ). Но национальная самоидентификация - это уже из области веры, видимо. Хотя я бы без нее не смог бы.   Если б ты высказался поподробнее на эту тему. Очень интересно.   Добавлено: Цитата: Ежегодно в Россию прибывает свыше десяти миллионов нелегалов, в основном из Таджикистана, Узбекистана, Азербайджана, Киргизии, Грузии, Молдавии. Их постоянное присутствие в нашей стране оценивается экспертами в 12-15 миллионов человек. ..................................................................... Как уже многие знают, 30 июня на пленарном заседании Госдумы был принят глубоко антирусский по своей сути закон об упрощенной системе регистрации и учета иностранных граждан и лиц без гражданства по месту жительства и по месту пребывания в РФ. ..................................................................... Согласно этим изменениям упрощаются процедуры выдачи разрешений на временное проживание в России, разрешений на работу иностранным гражданам и лицам без гражданства, прибывшим в РФ в порядке, не требующем получения визы. Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 08:46 28-07-2006

Looking Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору maljuk Цитата: Но национальная самоидентификация - это уже из области веры, видимо. Нация - тип этноса; исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни, культуры и характера, развития национального самосознания. Возникновение наций исторически связано с развитием производственных отношений, преодолением национальной замкнутости и раздробленности, с образованием общей системы хозяйства, в частности общего рынка, созданием и распространением общего литературного языка, общих элементов культуры и т.д. Обычно нации возникают из народностей и сохраняют их названия. Помоему все довольно понятно. Как правило, в основе - образующие нацию народности, но постепенно на основе языка и культуры могут ассимилироваться и другие народности. Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 09:37 28-07-2006 | Исправлено: Looking, 09:40 28-07-2006

maljuk Newbie Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Looking Цитата: Нация - тип этноса; исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни, культуры и характера, развития национального самосознания. Язык/территория понятно. А подчеркнунутое - спорно имхо. А определять нацию по принципу общности национального самосознания не очень хорошая идея. Давай попробуем определить, исходя из этого определения: Бен Лазар русский или нет? А если он заявит, что он самый что ни на есть гусский, а остальные хфашисты - чего делать в таком случае?   Добавлено: Цитата: за последние 3 года вывезено из РФ более $100 млрд, и только одним Р.Абрамовичем по $14 млрд/год. В то время как бюджет науки («улучшенный») составляет $0,5 млрд/год. Можно ли говорить об общности экономической жизни абрамовича и мнс в каком-нибудь оборонном НИИ или КБ. А если бы абрамович был русским? Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 09:49 28-07-2006

Looking Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору maljuk Цитата: Язык/территория понятно. А подчеркнунутое - спорно имхо. Так в том-то и дело, что языка, территории еще не достаточно. Возьми Францию. Многие сейчас считают себя французами. А еще не так давно они считали себя бургунцами, норманцами, госконцами и т.д. Только общность экономической и культурной жизни создала на основе народностей (а большая часть их наверное была из галлов и франков, плюс скандинавы нормандии) Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 10:26 28-07-2006

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору drop Цитата: А чем она тебя обидела?   Она меня не обидела. Но не приемлема она для меня. Если начну обсуждать тут это христиане могут обидеться и обвинить меня в богохульстве. Оно кому-нить надо? Цитата: Тебе муслимы ближе или томики Ленина? Мне ближе равноправие. Цитата: Традиции с этим связаны и мн.др.   Посчитай каких традиций и праздников в России больше христианских или языческих.     Looking Договорились.   drop Цитата: Однобоко это все.  Так можно про все сказать. Религия завоевывала мир, а не наоборот. Что смущает.   Не так уж и однобоко.   Цитата: Ты вообще обратись к истории христианства. Как оно продвигалось по миру.   Обращался я тут в топе к истории христианства. И про изгнание евреев из Иерусалима, и про неоднократные попытки крещения Руси, и крестовые походы, вспоминал, и Варфоломеевскую ночь.   Цитата: Правильно, "старый мир" воспринимал это как покушение и отдавал позии с кровь... в буквальном смысле. Тут два момента. 1. Инквизицию, избиение гугенотов, преследования староверов куда отнести? 2. Если я скажу: "старый мир" воспринимал коммунизм, как покушение и всеми силами боролся против него. И все это с кровь... в буквальном смысле слова. Это обелит в твоих глазах коммунистическую идею в общем? Это ведь тоже полностью соответствует действительности. Цитата: Реформы то как раз ограничивали церковь в некоторых действиях.   В некоторых действиях ограничивали церковные власти, дабы не мешали в управлении государством, а в ответ народ принуждался к посещению церковных служб. Если народ был сильно верующим, зачем его принуждать ходить в церкви? Люди сами должны с радостью в них ходить... Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 11:37 28-07-2006 | Исправлено: Kaylang, 11:38 28-07-2006

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

TechSup (02-08-2007 01:01): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=10974#1

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование