kesic
Advanced Member | Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shatenka
Цитата:| тогда выбор вы свой сделали, если так уверенны и не только вы один. Были вы одним сосудом, теперь стали другим. |
Опять вы противоречите писанию, т.к согласно писанию, бог решает как он будет использовать "сосуд" ещё до рождения человека и независимо от дел. "Сосуд" не становится другим. Где тогда тут выбор? И о каком выборе вы говорите? Можно цитаты о выборе, чтобы было ясно о чём вы.
Опять, ваше слово против слова писания.
Цитата:| а вы говорите о том, что не имеете выбор. |
Я говорил и говорю - Если бы вы были внимательней, то к этому "выбору" человеку было строго на строго запрещено подходить, это не много не то, о чём вы написали.
Цитата:| Испытания по жизни даются не только по закону справедливости. |
Конечно и это заметно, только не надо называть справедливым того кто действует несправедливо. И тем более, раз творец знает каков человек, но подвергает его несправедливости, где тут любовь и справедливость? О чём вы?
Ах да "бог кого любит, того наказывает". Только вот интересно, любящий человек тоже наказывает (может ребёнка чуток по попке нашлёпать), но по делам, а не в каких-то испытаниях. Это была бы сумасшедшая картина, когда отец (или мать) ради испытания в доверии к ним одного ребёнка поубивали бы других... Ну и доверие потом "выростает" до небес... 
Да и помимо всего, творец сам избирает себе сосуды для определённого употребления, чтобы употребить их по своему усмотрению. И помимо этого творец знает всё, и кто ему верен он ведь знает, но испытывает. У людей такое называется - садизмом.
Цитата:| Бог не даёт испытаний сверх сил. |
Простите, а что значит сверх сил? Не задумывались? А дети ранних христиан переодетые в овец и отданные на съедение львам это не сверх сил, как для детей (физические и моральные боли) так и для нормальных родителей (моральные боли)? А смерть детей Иова, а потом принятие новых детей вместо старых? Это не сверх сил, и нормально, но только для кого? Это как назвать вообще, когда для испытания одного умерщвляют всех его детей, но потом дают других? При том, что испытывающий знает верен ли испытуемый. Один сосуд был для почётного употребления, а другие так... "между прочим". Это гнустно и мерзко.
Цитата:| Как вы оригинально поделили людей. Ублюдки живут у Христа за пазухой, а обычные граждане в аду. Зачем? Вы хотите таким способом что-то выразить? Тут больше вашей личной обиды, чем страдания за всех рядовых граждан. |
Я никого не делил, это раз. Не затрагивайте личного, того что вам не известно о другом, наговаривая на него - Тут больше вашей личной обиды, чем страдания за всех рядовых граждан. Ну и не перекручивайте в очередной раз слова оппонента. А то вы не поняли, что пример об ублюдках и обычных гражанах это не деление, а пример того что говорил сам Иов (я умышленно не стал его цитировать), не поняли? Так почему не уточнить, а наговаривать на человека всякую чушь?
Цитата:| Вы хотите обесценит принесённую жертву? Если вы не принимаете Бога, по личному непринятию, то не опускайтесь до обесценивания. |
Я хочу обесценить? Это мой ответ на ваши слова о страдании христа. Есть, были и к сожалению будут люди страдание которых на много превышает страдания христа, который ещё и знал что воскреснет. Это просто фанатики из мухи сделали слона, говоря о великом страданни и мучении.
Но если вы задели такую тему... Вообще, довольно кровавым библейский "добрый" бог смотрится.
Сам расположил "опасный предмет", предвидя будующее...
По в.з. требовал кровавые жертвы (животных) за грехи...
Отдал своего сына на смерть (правда, тот несколько часов повисев на кресте (к тому же, обычно умирали на хресте дольше)) воскрес...
Зачем этот кровавый спектакль, раз он всезнающий бог и тот бог, который сам устанавливает законы? Ответьте, на это словами из писания. Ведь человек, у которого "все в руках", там с детьми своими не поступит. Хотя, разве что у него что с мозгами будет не в порядке.
Цитата:| если вам доставляет удовольствие так обращаться ко мне, то мне - нет. |
Ну, а мне не доставляет удовольствие ваше перекручивание моих слов, а ранее преписывание мне того, чего я не говорил. Я ведь говорил, что независимо от собеседника льстить не люблю. Зато стараюсь адекватно реагировать на действия собеседника. Понятно, надеюсь?
Цитата:| Тут можно спорить, и скорее всего, точку опять же поставит совокупный взгляд на всю Библию целиком. |
Спорить? И далее:
Цитата:| но змей соврал им, сказав, что они не умрут, и прильстил тщеславием. |
Соврал? Они умерли после вкушения плода? Ибо имеем:
"не еште их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть". Змей же сказал: нет, не умрёте, но знает Бог, что в тот день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло". И бог засвидетельстовал это: "вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло".
Вы скажете, что они были бессмертны. Будучи в плоти? Предоставьте цитату, в которой бог свидетельствует о том, что люди будучи во плоти, не должны были умирать со временем. Или того, что Адам и Ева, должны были жить вечно. Раз таковых не будет, то солгал бог, а змей сказал правду.
Цитата:| Если познание добра и зла, отнести к раскрытию глаз, то очевидно ранее они смотрели друг на друга другими глазами. Если вы были раньше с Богом, то должны знать, что значит "смотреть в дух" и "смотреть в плоть". |
Эх, вы ходите в какую церковь или ходили, раз так говорите? "Cмотреть в дух" и "смотреть в плоть", о чём вы? Не надо только цитат проповедей сказачников-проповедников. Есть документ, а не сказочники - раз сказано, что после плода, они стали как боги знающие добро и зло. Они стали видеть как боги, до этого они даже не разумели срамоты, они не понимали элементарных вещей. Это библейский факт.
Цитата:| Более того, они начали боятся Бога, тоесть они перестали Ему доверять, именно поэтому Адам не сказал правду, и Ева тоже. |
Я вам уже сказал, как реагируют дети (которые начинают познавать добро и зло). Ну раз люди стали видеть иначе, они сразу же стали мыслить масштабно по вашему? Где написано о том, что они перестали доверять богу и поэтому не признались, а не не сказали правду? Они ведь ему не соврали, а сказали праду, но этим повесив вину на другого, прям как дети.
В какой раз ловлю вас на искажении слов (уже и библии). И вы пытаетесь вести дискуссию таким методом? Не хорошо.
Цитата:| Можно смотреть на историю человечества, как на развитие отношений Бог-ребёнок (сначнала младенец (ВЗ), сейчас подросток (НЗ)), дальше мы, наверное, ещё не выросли |
Это с какой такой стороны так можно смотреть? Ничего ж себе. Бог как единая личность, а человек как человечество в целом... Ничего раз люди гибли в единичных случаях (и не совсем) в этой истории...
Я повторюсь, ибо может вы таки не поняли - У вас дети есть? Вы бы стали ставить пред ними нечто опасное, зная что дети этого не понимают и могут рано или поздно воспользоваться сим, невзирая на ваши запреты? Куда логичней и естественней, в таком случае, либо не располагать предмет, либо следить за детьми.
Раз для "справедливого" бога-отца не важна единица, то для меня "грешного" важна. Я ведь не выбираю людей, до рождения и не зависимо от дел, а вибираю по делам...
Цитата:| Я не ставлю своей целью - нравится собеседнику |
Это не то, что я говорил, даже совсем не то - Мне было понравилось с вами вести беседу. Вы знаете, возможно вам не хватает только того, чтобы читать написаное так как есть, без личных фантазий. Ведь не оди раз вы уже перекручивали мои слова (и не только). Без обид. 
Цитата:| я просто бесудую, и поверьте, стараюсь вас понять. Пытайтесь и вы меня услышать. |
Да в том то и дело, что услышал давным давно и заметил и прекрасно понимаю о чём вы, потому цитирую вам писания подчёркивая то о чём говорю. Я ведь не говорю о другом, только о том, что подчёркиваю писаниями. А вы, к сожалению, идёте путём расспространённым в церквях, говорить об услышаном и независимо от происходящего выгораживать бога (но это я так, грубо). Я ж просил вас меньше слов "от себя", убедительно прошу вас, ну аргументируйте слова ваши, опровергая написаное мною. Лучше меньше, но точно, чем много, но мимо. 
farAce
Ну и? Я ведь не говорю о том, что канонизирует церковь и т.п. или вселенские соборы авторы иудохристианства? Раз так, то я пас.
Mister_Che
Цитата:| Как же меня достал этот перец. |
 Любитель провокаций... Тебе в очередной раз нечего сказать, тогда "Шура, идите_ка вы в бугалтерию" © Служебный роман. Да простят меня модераторы. |
Всего записей: 1045 | Зарегистр. 19-02-2006 | Отправлено: 02:27 19-06-2006 | Исправлено: kesic, 03:34 19-06-2006 |
|
Любила сжигать таковых на кострах и т.д.
