Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Демократия

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Karina



Влюблённый котёнок
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Тэкс.ПРиступим.Буду малость сумбурно спрашивать,но это оттого,что в голове немного сумбурно.
 
Связь между найчным прогрессом и развитием никто и не отрицает,это было бы странно.Но в силу незнания,на уровне наблюдателя,складывается у мнея впечатление,что наука и ее открытия как-то ушли в сторону потребительских нужд.не,телефон итд -вещи,конечно,нужные и хорошие.Но эти открытия стоят на службе экономики и прибыли как основных целей.В отличие от того ,навпример,времени,когда основной целью было выживание и она работала на это.Что-то я не помню особо кардинальных открытий в той же медицине за последние лет 20-30.Разве может быть прорыв в том,что изначально нацеленно на другое?Разве что если пара-тройка гениев народится.И гениев этих не завербуют изначально в ту же отрасль.Недаром же самыми типа престижными профессиями стали экономист,юрист и иже с ними.
 

Цитата:
 Единое государство берет на себя функции социальной защиты граждан и решения глобальных вопросов;  

 
Сразу вопрос-а кто станет этим единым государством?Кто станет во главе?И они не передерутся?

Цитата:
решения глобальных вопросов;  

каких именно глобальных вопросов?Каким образом уберется коррупция любых властных структур,каким образом они вдруг решат посвятить себя людям, а не собственной выгоде?

Цитата:
- минимальное разделение труда;  

 
Это как?А ведь ты сам говорил,что минимальное разделение труда не доводит до прогресса,так?Сокращение областей труда,отсутствие безработицы,к примеру,приведут к снижению выживаемости.К дикой степени конкуренции в каждой области-так как областей мало,а людей много.К появлению очередного низшего слоя-тех людей,которые неспособны к данным видам труда.С другой стороны-к офигенному уровню олигархии и монополии,борьбу за рынки сбыта,т.е. территории как обычно.
 

Цитата:
- глобальные решения принимаются на основании нескольких туров референдума, с общеземным обсуждением результатов каждого тура;  

 Вообще не могу себе представить.Тогда решения будут всегда за теми,кто многочисленнее.Если примитивно-Азия,Китай.Они просто большинством возьмут.Что интересы могут совпадать у Европы,например,с Азией(даже если не будет территориального деления)-представить сложно.за пару сотен лет нельзя поменять то,что складывалось тысячелетиями.так что налицо новый повод для конфликтов.
 
 
Вот,первая волна вопросов.жду ответов

Всего записей: 4899 | Зарегистр. 07-01-2004 | Отправлено: 01:53 06-12-2004
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
Часть первая. История. перечисление событий вперемешку с технологиями. При чем тут демократия или где здесь путь вперед - не увидел. Предпосылок для какого-то качественного скачка - тоже. Общее впечатление - в виде исключения согласен с alex00 - вода. Что-то вроде "В то время, когда космические корабли бороздят просторы большого театра..."(С)приключения шурика :|
Далее как-бы сам подходишь к мысли, что современное положение неизменно

Цитата:
тот кандидат, что меньше врал тогда, понимает – не соврешь – не победишь! И понеслась....  

А теперь пробуем вперед. Источник перемен, как считаешь - технологии. Но прямо перед этим сам доказал, что технологии идут вперед, а власть остается..  
Ну, допустим.
Цитата:
Толчком могут послужить два события – формулирование общей терии поля (гравитации)  
- В сороковых Энштейн её уже закончил, но, увидев, что это ничего не изменит (окромя появления нового оружия, которым питекантропы от власти будут друг друга гасить за мировое господство), уничтожил. Теперь, допустим, она появляется. Что дальше? Сразу появляются "термоядерные батарейки? Нет. Вспомни, радиоактивность была открыта в 1913, а первая примитивная бомба только в 45-м. А мирное использование - как побочный продукт от военного возникло несколькими годами спустя - реакторы вырабатывали оружейный плутоний, и побочный продукт - отвод тепла от реактора оказалось выгодно использовать как парогенератор. Или источник питания для дредноутов, подлодок и бомбардировщиков (было немало такого рода проектов, когда реактивные двигаетли жрали слишком много топлива).  
 То есть, сейчас мы получим в первую очередь новое оружие. Причем, засекреченное, как и само открытие. (вот интересно, высокомощные станции микроволнового излучения на аляске и в канаде, не являются ли частью его?)  И даже если принять сюжет, при котором на земле всё будет подчинено одной империи, всё равно маловероятно, что это рассекретят. Почему? "Национальная безопасность" -термин неприятный во все века.
 Идем дальше. Допустим, через некоторое время возникла мирная технология использования. Она будет неизбежно монополизирована, ибо это колоссальный доход. Как нынешнее использование GPS, как первые мобилки, стоившие по 3000$ за кирпич элементов. Как производство мощных процессоров... Как любые военные технологии, как фармацептика, где цену формирует не себестоимость, а ценность продукта для покупателя.
Цитата:
- государства не смогут выполнять свою важнейшую функцию – контроль граждан. (порубил лес в Сибири – пообедал в Нью-Йорке – оттянулся в Париже – и на диван в Питер); границы исчезнут по причине нефункциональности и останется одно государство с названием Земля;  
- Если возникнет хоть малейшая возможность этого, данная технология ни за что не будет выпущена в народ. Ибо уж что-что, а контроль и сохранение власти для государства важнее любых возможных улучшений уровня жизни. Примеры в студию?  
Пожалст: 1. Использование радиоаппаратуры дальностью более 2 км - лицензируется во всем мире. Без лицензии можешь только игрушки до 2 км на СВ (гражданской волне) иметь. Если самовольно начнешь спаяешь использовать, и поймают - не только конфискация, но и уголовная ответственность. А готовую тебе ни в одном магазине не продадут, пока не принесешь разрешение на конкретную волну из минсвязи.
2. Авиация - как вид транспорта, которому границы не помеха. Что имеем в активе: лицензируются ВСЕ виды деятельности. То есть, Аппарат, чтоб получить разрешение на полеты, должен получить а) подтверждение годности к полетам б) получить гражданскую регистрацию.
 Чтоб получить "годность к полету", аппарат должен быть собран на предприятии, имеющем лицензию и согласно установленным правилам, обслуживаем и эксплуатируем согласно установленным нормам, то есть, в числе прочего, лицензированными предприятиями и лицензированными специалистами, храниться в установленных условиях, ... Кста, на использование бортовой радиостанции тоже нужна отдельная лицензия.
Чтоб получить регистрацию, нужны все данные на аппарат, условия эксплуатации, владелец, т.д. + "годность к полету".  
Чтоб просто иметь право сесть за штурвал, надо быть лицензированным спецом, чтоб ремонтировать - тоже. Чтоб иметь право взлететь, надо подать план полета со всей инфой. Чтоб иметь право работать за деньги - кого-то или что-то возить - опять лицензии нужны и арзрешения.  
+ все страховки +..
Чтоб готовить лицензированных спецов, надо пройти кучу проверок, иметь всю необходимую базу и лицензию.  
+ все лицензии и разрешения должны регулярно обновляться -  
Короче говоря, бумагомарательством эта отрасль просто опутана. И все доки должны быть при себе, бо их в любой момент могут проверить. Если летал куда, мог видеть, что каждый раз командир несет тяжелый чемодан - это необходимые документы.

Цитата:
Человеческий социум сблизился. Нам совсем не обязательно читать газету или смотреть телевизор, чтобы понимать суть присходящих где-либо событий. Мы можем спросить очевидцев или участников оного, спросить – напрямую.  
- В принципе, это не имеет особой разницы. Газеты были изобретены для донесения вестей до бОльшего количестве граждан, до этого было лишь вече да сборы на обедню/на базар.. Так что, это только рост технологий, но никак не прорыв в неизведанное.  

Цитата:
Так как человек - сапиенс, то, сомневаясь в непредвзятости собеседника, он спросит у двух или двух десятков людей.  
- Вот это мы видим в соседнем топике про украину. Люди общаются, да. Но первичную инфу они берут и из масс-медиа, которые вполне могут ею манипулировать. И не настолько этот хомо есть сапиенс, если зачастую он предпочитает не слышать и не видеть некоторых фактов, которые могли бы разрушить маленький и уютный внутренний мирок, где есть белое и черное, созданное кругом общения, воспитанием, СМИ. Человек не хочет понимания, он хочет обьяснения. А обьяснить можно и "божьим промыслом" и "международным терроризмом" со "светочем демократии". Так что, тут происходит некоторая идеализация человека и из этой неверной посылки идут соответствующие выводы. (не читал случаем "Пикник на обочине" стругацких? Почитай, интересно Там как раз пример вбрасывания кучи новых технологий в наш мир и что получается в результате. )  

Цитата:
На мой взгляд, механизм участия каждой личности  
Наконец, конкретика! Ура!

Цитата:
государство берет на себя функции социальной защиты  
Прекрасно, а за какие шиши? Налоги. А как они будут взиматься? ПО прогрессивной шкале или регрессивной? Это немаловажно! От этого зависит поддержка правительства более бедными (в первом случае) или богатыми (во втором). И как это решить? В чью пользу?  

Цитата:
экономика демонетаризирована
- Прекрасно. А что есть эквивалент? Тугрики? Бусы? Ракушки каури? В чем считать доход или расход, как определить, выгоден тот или иной бизнес? Как рассчитываться? Натуральным обменом? Как в СССР? Ну мы видели, что из этого вышло - экономика задохнулась.  
А может, виртуальные "кредиты" (=WMZ=points=УЕ=...) не есть деньги?

Цитата:
- минимальное разделение труда;  
- Натуральное производство? Каждая семья обеспечивает себя всем необходимым? Не получится. Знаешь почему? Чтоб получать такие высокие урожаи, при которых можно прокормить население планеты, необходимы капитальные затраты, несопоставимые с возможными доходами одной семьи. Вот уже получаем колхозы. Чтоб хоть какую технику делать, нужен кузнец, а чтоб одежду - лучше портной, занимающийся только этим делом и не портящий руки плугом. вот уже разделение труда. И чем выше технологии, тем оно больше. Например, с помощью компьютера заработать на жизнь в твоем мире невозможно в принципе.  

Цитата:
- глобальные решения принимаются на основании нескольких туров референдума,  
- Класс! А знаешь, сколько стоит подготовить референдум? Сколько стоит только бумажная часть - подготовка списков, разнос бюллетней для голосования, организация голосования и подсчет голосов? Очень много. И муторно это. Сам работал на выборах, знаю. Скажешь, можно электронно? Можно. Но подумай, сколько возможностей подменить результаты, когда чел голосует не физически и когда нету никакого физического подтверждения голоса? (я уже писал о новых технологиях выборов в США 2004, вроде в этой теме.. )А какой соблазн даже у васи пупкина будет сломать серв и подменить результаты? Не говоря уж о владельцах серва или структурах власти.
Цитата:
с общеземным обсуждением результатов каждого тура;  
- А сколько будет стоить информационная компания, чтоб хотя бы донести до населения суть вопроса, поставленного на голосование? Уже не говорю, что любой, кто себе в убыток станет это делать, наверняка, будет пропагандировать решение, которое принесет выгоду ему лично (или его лоббирующей группе), чтоб не остаться в накладе.

Цитата:
- членство в управляющих государством органах получает каждый человек на основе ротационной политики;  
- Ужас! Кухарка во главе страны.. Кошмар в действии. Так к власти получат доступ люди любых способностей, в том числе и низких, которых будет легко ввести в заблуждение ради собственной выгоды. Кроме того, своячество никто не отменял.. В общем, ИМХО, фантастика чистой воды. Туманность андромерды и подобное.

Всего записей: 16269 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 05:09 06-12-2004
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Day2002

Цитата:
 Братишка... я конечно многое могу понять... но не знать, что Китай и не корчит из себя демократию, а у власти там КПК (коммунистическая партия китая) это уже выше моих сил и терпения.

Честно скажу, я тоже тебя понять не могу... Ты так заципился за слово демократия, что тебя растормошить невозможно... Я не говорю что Китай называет себя демократическим. Но я утверждаю что власти навязывают мысль, что в Китае все равны перед законом и страна управляется народом (тоже жил в под ком. партией)... И если бы в поднебесной, все же выполнялись демократические принципы, то как бы китайцы ни нызывали свой уклад (коммунизм, социализм, капитализм), государство одназначно можно было назвать демократическим... Сложно понять, да?...
 
Добавлено

Цитата:
Баранам никогда еще не сообщали, что вот эта дорога ведет на мясокомбинат.

С баранами ни кто и не разговаривает...

Цитата:
Жажда наживы заставляют идти в союз хоть с чертом, хоть с народом (народ - все граждане, а не только люди с плугами и разводными ключами).  
- Что имелось в виду этой фразой?

Имел ввиду, что группировка, которая рвется к власти, готова давать любые обещания народу (реализуется из которых только часть), чтобы заручиться его поддержкой.  

Цитата:
Удивляет наивность: "все проворовались, все скоты, но вообще события происходят по демократическому принципу".

Ты нефига не понял что я говорю... Я говорю что все смены группировок ПРИБЛИЖАЮТ к демократизации общества.  

Цитата:
Состояние "Демократия", помоему, как устойчивое положение маятника, к которому все время стремиться общество.  
Нет. Это желание, а не реальность.

Аргументируй!!!

Цитата:
Типичная психология хомо перестроикус. Навязанная, кста, извне, и весьма умело, раз не ощущается.

Что сказать.... А может тебе навязали твои мысли? Как дакажешь обратное?
 
Все остальные ответы на твои вопросы и ремарки не могу вываливать сюда. Тока в приват если захочишь... Если сюда хочешь, то повтори их, а то я запутался....

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:11 06-12-2004
Karina



Влюблённый котёнок
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
 
Скажи мне,плиз.ты правда вообще НИФИГА не врубаешься?Потому что твои слова-просто какой-то детский лепет.Ты не понял ни слова ВООБЩЕ из того,что етбе говорили.ты пытаешься примитизировать слова всех.Честно говоря,непонимание такого уровня я среди взрослых людей давно не встречала.Не знаю...думаю,ты прикидываешься,потому что ну просто не может 32хлетний человек нести такой ПРИМИТИВ и ахинею.Такую,на которую и ответить нечего.Из серии - а почему вода мокрая. Прикидываешься?Если прикидываешься-то зафиг?
 
ту ол
Вот читаю щас Танцы на снегу Лукьяненко.Книжка средненькая,но....Прямо удивляюсь,насколько совпало-как раз описывает добрую,заботдивую толпу.зомбированную.И фразы про продажную,надоевшую власть...У этой толпы.Они против насилия.Они за объединение.они кричат"Постепенно к нам присоединятся все!".Неотмороженные(их отморозками называют,зомби этих) думают-ну так даже лучше.Все стали добрее.Я горжусь ими,вон какие ,ни капли крови не пролито!Всем это пошло на пользу.Все провозглашают красивые лозунги.И магнетизм этой доброй толпы заставляет даже противников присоединиться.Скандируют-Го-спо-жа!пре-зи-дент!(Так и слышится:Ю-щен-ко!прези-дент!")Все плачут и смеются от счастья.
Надо же...
 

Цитата:
Я вздрогнул и закрыл глаза, сообразив, о чем думаю. Что за наваждение? Она ведь говорит глупости, эта Инна Сноу! Это демагогией называется!...
Так почему же я начал думать так, как хочет Инна Сноу? Я же не отмороженный!
Может быть, потому, что вокруг – десятки тысяч человек, думающих одинаково? Это словно поток. Не нужно никаких приборов, чтобы включить все мозги в одну цепочку, сделать их кусочками вычислительного механизма. Лишь будь в толпе. Смотри вместе с ней. Слушай вместе с ней. Кричи вместе с ней.
И сразу расхочется думать.
нас мотало и мотало в толпе – вежливой, внимательной, заботливой толпе, где все готовы были поддержать двух мальчишек, которых иначе могли затоптать.

 
 

Цитата:
Когда она назвала Тьена псом Императора – она хотела войны. Ей для чего то нужна настоящая война! И такая, чтобы агрессором выглядела Империя!


Цитата:
– Эх, хлопчики… – с тоской сказал он. – И что же Императору неймется? Почему он нам жить мешает?

Ничего не напоминает?даже слово империя менять не нужно.
 

Всего записей: 4899 | Зарегистр. 07-01-2004 | Отправлено: 15:17 06-12-2004
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Karina

Цитата:
 наука и ее открытия как-то ушли в сторону потребительских нужд

Не совсем так. Фундаментальная наука в сторону потребительских нужд уйти не может. Телефоны и компьютеры со всей переферией - экстенсивная разработка открытия свойств полупроводников. В то же время практическое использование квантовой механики остановилось лишь на уровне ядерной энергетики. Теория относительности на практике вообще не используется. Сейчас, кстати, в моде теория суперструн  (бран), там ведутся ислледования на планковских расстояниях (около 1мм.*10 в минус 34-й степени) и малых временных промежутках. Так, что при сегоднящних технологиях экспериментально её даже не подтвердить. Голимая терия и математика, зато исследуются возможности существования 11 измерений. Сама понимаешь, что если такая терия верна - открываются совершенно фантастические возможности.

Цитата:
Что-то я не помню особо кардинальных открытий в той же медицине за последние лет 20-30
Медицина - наука прикладная, не фундаментальная. То есть открытия в медицине могут являться лишь следствием более глобальных открытий.
bredonosec

Цитата:
 Предпосылок для какого-то качественного скачка - тоже.


Цитата:
 Источник перемен, как считаешь - технологии.

Предпосылкой, на мой взгяд, является фактор временной. Пора уже Ну а технологии - следствие важных открытий. Типа - привязал кусок камня к дубине - получил топор; изобрел колесо - получил телегу; ну и т.д.  

Цитата:
 формулирование общей терии поля (гравитации)


Цитата:
- В сороковых Энштейн её уже закончил

Неправда - не закончил. Строил, строил... понял, что ни хрена не получается, показал всему миру язык (по-нашему - кукиш) на фоне туманности Андромеды, и - помер бедолага
Karina
bredonosec
Я, видимо, слишком криво пояснил временную составляющую. Я не говорю, что всё ЭТО призойдет завтра! И даже в этом веке И насчет 3-го тысячелетия тоже особых иллюзий не питаю. Постараюсь сформулировать иначе... но - чуток позже.

Цитата:
не читал случаем "Пикник на обочине" стругацких? Почитай, интересно

Хмм... нежели всё так запущено у меня, что я смахиваю на воинствующего люмпена, читающего только донских, корецких и пр. и пр.??  
 
Добавлено
Да! Ребята! Вы на меня с кулаками не бросайтесь сразу! Я ведь изначально сказал, что начиная писать всё это, сам не представляю, к чему эта писанина меня приведет. Я просто отражаю ход своих мыслей
 
Добавлено
Ещё о литературе пара слов. Я, конечно, не великий знаток мировой литературы, но считаю, что попыток моделирования именно социально-экономических отношений будущего - очень мало. Те же Стругацкие, Лем, Херберт, Хайнлайн и т.д. (долго перечислять) в своих произведениях исследовали сущность человека; социально-экономический аспект являлся всего лишь фоном, и очень мало прорабатывался детально. Потому и привел пример Ефремова - он один из немногих, кто построил своё произведение в интересующем нас (в рамках данной темы, естественно) ключе. Сразу оговорюсь, что я с ним во многом не согласен

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 16:16 06-12-2004 | Исправлено: Churchill, 16:26 06-12-2004
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
В то же время практическое использование квантовой механики остановилось лишь на уровне ядерной энергетики.  
- Неправда. Это и полупроводники, причем, как в качестве вычислительной техники, так и в качестве излучателей. Напр, тфт матрицы, или так называемые "плазменные экраны" в экранах десктопов и ноутов/мобилок, это видеокристаллы в видеокамерах и цифровых фотоаппаратах, это лазерная техника (от боевых лазеров и лазерной нарезки элементов на микросхемах до лазерной хирургии и СД плейеров, это атомные часы, это радиоуглеродный метод вычисления возраста, это создание принципиально новых материалов с заданными свойствами, МГД генераторов, самолеты с которыми уже в будущем десятилетии пойдут в серию, и т.д. и т.п.
 

Цитата:
Сейчас, кстати, в моде теория суперструн  (бран),  
- которыми взаимодействует материя со сверхсветовыми скоростями? Или я так "слышал звон, но не помню, где он"..

Цитата:
Пора уже
100 лет назад говорилось то же самое.

Цитата:
Неправда - не закончил. Строил, строил... понял, что ни хрена не получается,  
- Откуда же такая живучая гипотеза, что закончил, но уничтожил? Не помню точно, кажется в "Квантовом возрасте" об этом также упоминалось. Также в описаниях филадельфийского эксперимента упоминалось, что  
1)А.Энштейн создал в 1925-27 единую теорию поля, однако затем изьял из опасения, что употребят во зло, что мог подтвердить некий д-р Б.Рассел
2)Концепция этой Единой теории проверялась во время второй мировой войны ВМС США "с точки зрения общих и конкретных возможностей применения в очень короткое время"..
3)Эти результаты использовались для достижения "полной невидимости корабля типа эсминец с экипажем на море (1943) посредством создания определенного вида поля вокруг корабля"...

 Не утверждаю, что это истина, но сомнения в том, что у Энштейна "не получилось" пока не получается развеять.
Цитата:
И насчет 3-го тысячелетия тоже особых иллюзий не питаю
- А на такое большое расстояние вперед я не гляжу по одной простой причине: технологически и экологически жизнь изменится настолько, что трудно представить конкретные механизмы действия чего-либо. И прогнозируя рискуем оказаться в положении ученых 19 века, утверждавших, что "через 100 лет париж и лондон задохнутся от количества навоза на улицах - ведь количество транспорта растет стремительно"...
А общие идеи уже высказаны 2 тысячи лет назад в античной греции, риме, персии, китае.
Цитата:
нежели всё так запущено у меня,  
На всякий случай, вдруг не читал. Просто уж очень близко получилось.  

Цитата:
Вы на меня с кулаками не бросайтесь сразу!  Я ведь изначально сказал, что начиная писать всё это, сам не представляю, к чему эта писанина меня приведет.  
Та не бросаюсь. Просто пытаюсь наложить идеи на человека. И получаю что получаю. Неужели, думаешь, и я не мечтал что-то кардинально изменить к лучшему? Разница только в том, что сам прокрутил до понимания, что ничего хорошего не выйдет и не вылил на всеобщее обозрение. (да и некуда было, инет еще не существовал )

Цитата:
что попыток моделирования именно социально-экономических отношений будущего - очень мало.  
- А как насчет пола андерсона с его серией о патруле времени? Или П.Мортвуд, Д.Дуайн "Космическая полиция", или азимова с "конец вечности"? Много было попыток. Разница меж ними и Ефремовым в том, что последний попытался наложить будущее на идеального человека. И получил "туманность". Но позже сам слегка скорректировал позицию - в "Часе быка".
Samovarov

Цитата:
С баранами ни кто и не разговаривает...  
- Вы очень точно выразили мою мысль. Их просто ведут на убой. Под барабаны.
Цитата:
Имел ввиду, что группировка, которая рвется к власти, готова давать любые обещания народу (реализуется из которых только часть), чтобы заручиться его поддержкой.  
Угу, и этим  

Цитата:
все смены группировок ПРИБЛИЖАЮТ к демократизации общества.  
Так?  
Ну ка, покажи, как увеличилась демокраитзация общества грузии с приходом саакашвили! ))) Или к примеру, как демократизировалось общество израиля со сменой И. Рабина на Ш. Переса? (или кто там нынче).  
 Да, если общество цивилизованно и компании проходят в рамках закона (и нет внешнего давления), то теоретически есть вероятность, что следующее правительство будет демократичнее предыдущего. Но НИ ОДНА РЕВОЛЮЦИЯ НЕ ПРИНЕСЛА БОЛЕЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ ВЛАСТИ. Любая революция, в том числе бархатная, ведет к диктатуре группы людей, оказавшихся наверху в результате этой революции. Причем, диктатуры жесткой, ибо эти люди понимают, что как они захватали власть, так и их могут скинуть, если не примут меры по контролю. И то, что происходит сейчас на украине, ничем из этого класса не выделяется.  
 Если не понял, разжую: при демократической смене власти большинство голосует, при революции меньшинство захватывает власть с помощью силы и пропаганды + террора. (в том числе с внешней помощью)
Цитата:
Нет. Это желание, а не реальность.  
Аргументируй!!!  
Если считаешь это реальностью, приведи хоть один пример такого движения. С маятниковыми качками и приходом к середине. Жду.  
 А заодно обьясни, как из этого "устойчивого положения" выпало ну хотя бы чили с приходом Пиночета. И почему получилось, что в демократической австрии вдруг кучу мест в парламенте заняла нацистская партия.
Цитата:
повтори их, а то я запутался....
Хм... а перечитать второй раз не проще?

Всего записей: 16269 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 01:17 07-12-2004
Karina



Влюблённый котёнок
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
перечитала Churchill.Все равно предпосылок не вижу для "пора".ВИжу только предпосылки для одноименных организаций.3е тысячелетие-согласна с  
bredonosec,нам трудно представить это.Просто путем вычисления можно попытаться поанализировать,сколько веков длилась какая эпоха-феодализм,общинный строй итд.Все-таки я считаю 20й век-началом новой эпохи,поэтому из такой логики и приходит мысль-еще века 3-4 на изменения надеяться трудно.Единственные факторы,которые могут кардинально повлиять-это ударное развитие той же генетики и наук,способных менять человеческую сущность,или какое-нить второе пришествие,новый виток религий с 21го века,как говаривал Миша Нострадамкин.но это тоже из области фантастики.

Всего записей: 4899 | Зарегистр. 07-01-2004 | Отправлено: 01:39 07-12-2004
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec

Цитата:
Сейчас, кстати, в моде теория суперструн  (бран),  
- которыми взаимодействует материя со сверхсветовыми скоростями? Или я так "слышал звон, но не помню, где он"..

Ну... не совсем так. Точнее - совсем не так Основной идеей является то, что элементарные частицы не являются мельчайшими и неделимыми; в еще более меньших масштабах существуют некие "струны", колебания которых  (на основе слабого и гравитационного взаимодействий) и создают эти самые частицы. Математический же парадокс таков, что струны эти могут существовать лишь в 11-ти мерном пространстве. Основная цель, имхо, теории - понять природу гравитационного взаимодействия, которое в нашем макромире бесконечно мало по-сравнению с взаимодействием электромагнитным и сильным. Т.е. - опять же - терория поля (гравитации)

Цитата:
Неправда. Это и полупроводники

Ну Бог с ним! Не о том речь.

Цитата:
 Откуда же такая живучая гипотеза, что закончил, но уничтожил?

То же не суть важно! Главное, что её (теории) пока нет.

Цитата:
 думаешь, и я не мечтал что-то кардинально изменить к лучшему?

Да я и не мечтаю Просто пытаюсь думать и фантазировать. Трагедия Маркса заключалась в том, что написав и огласив свою теорию социализма-коммунизма, он начал попытки немедленного воплощения её в жизнь. Результат известен.

Цитата:
 А как насчет пола андерсона с его серией о патруле времени? Или П.Мортвуд, Д.Дуайн "Космическая полиция", или азимова с "конец вечности"? Много было попыток.

Первые два не читал, а азимовская вечность уж точно не о социальных проектах, а о филосовских аспектах поиска личностью себя... Есть, наверное, и ещё произведения, но их всё-таки очень мало по-сравнению со всем остальным наследием мировой фантастики. Яоб этом говорил.
Karina

Цитата:
Все-таки я считаю 20й век-началом новой эпохи

Я склоняюсь к тому, что началом является век 21-й.

Цитата:
Единственные факторы,которые могут кардинально повлиять-это ударное развитие той же генетики и наук,способных менять человеческую сущность

А при чём здесь генетика? Должны быть совершены открытия или произойти события, которые сильно поменяют сознания всех людей на планете. Ну, к примеру, инопланетяне вдруг прилетят или вдруг выясниться, что летать к звездам со сверхсветовыми скоростями так же легко, как ездить на велосипеде.
 
Бытие определяет сознание

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 14:01 07-12-2004
los2



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill,

Цитата:
Основной идеей является то, что элементарные частицы не являются мельчайшими и неделимыми

Так это еще Омар Хайам(помер в 11 веке) говорил.

Всего записей: 1845 | Зарегистр. 20-11-2001 | Отправлено: 15:18 07-12-2004
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
los2

Цитата:
Так это еще Омар Хайам(помер в 11 веке) говорил.

Он про атомы говорил
 
Добавлено
Здесь речь идет о частицах, которыми оперирует квантавая механика - элетроны, протоны, лептоны, бозоны, мюоны, нейтрино etc. и, возможно, ненайденный гравитон.

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 15:52 07-12-2004
los2



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill,
нет,были рассуждения о бесконечно малом.

Всего записей: 1845 | Зарегистр. 20-11-2001 | Отправлено: 15:59 07-12-2004
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
были рассуждения о бесконечно малом.

От рассуждений до теории - пропасть времени. Мы здесь пытаемся рассуждать о демократии и её перспективах, но строить теорию не пытаемся ведь.
 
Добавлено
Хайям (и другие поэты-философы)  не подтверждал свои рассуждения математическими выкладками и экспериментальными подтверждениями.
 
Добавлено
К тому же, термин "бесконечно малое" - категория больше философская, нежели физическая.

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 16:02 07-12-2004
los2



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill,

Цитата:
Хайям (и другие поэты-философы)

по отношению к Хайаму-это неверно,так как его в большей степени можно назвать математиком,некоторые считают именно его основателем неэвклидовой геометрии,а некоторые его труды по алгебре используются до сих пор-неплохо для поэта
 
 
Добавлено

Цитата:
К тому же, термин "бесконечно малое" - категория больше философская, нежели физическая

есть места где тяжело отличить философию и физику.

Всего записей: 1845 | Зарегистр. 20-11-2001 | Отправлено: 16:17 07-12-2004
Karina



Влюблённый котёнок
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А при чём здесь генетика? Должны быть совершены открытия или произойти события, которые сильно поменяют сознания всех людей на планете. Ну, к примеру, инопланетяне вдруг прилетят или вдруг выясниться, что летать к звездам со сверхсветовыми скоростями так же легко, как ездить на велосипеде.  
 
Бытие определяет сознание

 
 в том и дело,что мы,видимо,с разных сторон к проблеме бытие-сознание,яйцо-курица подходим.Я все де чаще склоняюсь к мысли,что сознание определяется бытие.
 
почему генетика-ну,я в науке данной мало что понимаю,но она,вроде как, меняет генотип человека?Что повлечет изменения всей его сущности,образа мышления итд.Наверное.Так фантасты говорятА инопланетяне-ну и чего изменится?раньше тоже в джунгли не ездили,на Северный полюс.Че-то изменилось?Вроде нет.Ну будут вместо Сейшел на Барракутту Тетропозоидную летать,толку-то.Не вижу в этом того,что могло бы кардинально бабахнуть сознание.
 

Всего записей: 4899 | Зарегистр. 07-01-2004 | Отправлено: 16:25 07-12-2004
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
есть места где тяжело отличить философию и физику.

Назови. ИМХО, философия мыслит категориями, а точные науки - цифрами. Допускаю, что физики иногда могут пофилософствовать (Стивен Хоккинг, к примеру, в "Краткой истории времени").
 
Добавлено

Цитата:
меняет генотип человека?Что повлечет изменения всей его сущности,образа мышления итд

Изменение генома - процесс, всё-таки, революционный. А революции до добра не доводят.

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 16:44 07-12-2004
Karina



Влюблённый котёнок
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Изменение генома - процесс, всё-таки, революционный. А революции до добра не доводят.  

 
Так я и не говорю,что это будет всеобщим благом.Просто повлечет изменения психики.Потом надо будет еще сотенку лет,чтобы всё это устаканилось,проверилось временем.ВОТ тогда и моно будет говорить о новом времени.
 
насчет начала новой эпохи.почему ты считаешь,что это 21вв?конец 19-нач.20 это,фактически,окончательное завершение монархического правления.Коий длился много веков.Введение понятия выборности власти,во всех видах.

Всего записей: 4899 | Зарегистр. 07-01-2004 | Отправлено: 16:55 07-12-2004
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Так я и не говорю,что это будет всеобщим благом

Я считаю, что путь развития фундаментальных наук - путь эволюционный; т.е. с меньшими жертвами и потрясениями.

Цитата:
окончательное завершение монархического правления

Монархий пока ещё очень много в Старом свете и в Азии.  

Цитата:
выборности власти,во всех видах.

Это - другое дело. Но, заметь! В небедствующей, вроде как, Англии, народ цепляется за монархию изо всех сил.  
 
 
Добавлено
Но что-то мы опять скатились к нашим текущим проблемам  
 
Добавлено

Цитата:
почему ты считаешь,что это 21вв

Я надеюсь, что он станет веком практической (мирной!!) реализации научных открытий 20-го и начала 21-го веков.

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 17:24 07-12-2004
Karina



Влюблённый котёнок
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Я считаю, что путь развития фундаментальных наук - путь эволюционный; т.е. с меньшими жертвами и потрясениями.  

 
Т.е. генетика- не фундаментальная?
 

Цитата:
Монархий пока ещё очень много в Старом свете и в Азии.  

 
В Азии-да.В других местах они для экстерьеру.
Цитата:
В небедствующей, вроде как, Англии, народ цепляется за монархию изо всех сил.

Вот я и говорю-для экстерьеру,она ж не управляет госсударством.появилось разделение власти,даже при наличии монарха-парламент итд.ВОт что я имела ввиду.

Всего записей: 4899 | Зарегистр. 07-01-2004 | Отправлено: 17:54 07-12-2004
Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Одно радует братцы.... что топ пока ещё не запестрел формулами из высшей математики квантовой физики и т.п.
  Черчу респект, читал твою постяру с удовольствием. Всегда приятно когда наблюдаешь попытки осмысления чего-то глобального, например историю и перспективы развития цивилизации. Подозреваю, что некто Дарвин, завернулся в гробу в спираль со своей теорией эволюции от чёрной зависти
 На самом деле комментировать это и строить предположения на будущее дело малость не благодарное. Будущего у человечества возможно не будет вообще, как где-то уже красиво было замеченно, а хотя-бы из-за того, что маленькая птичка где-то сейчас схавала бабочку  и тем самым начала цепочку событий которые приведут к апокалипсису и исчезновению биологических форм жизни на шарике
  Есть впечатление, что возможно любопытнее в ходе беседы по сабжу было бы пообщаться о вещах свойственных самой природе общественных отношений, и если повезёт, это опять же немного поможет лучше понять реальность и гипотетические перспективы?
 Ну например. Достаточно простой вопрос. При любой известной форме общественного устройства у человека (гражданина, комрада, избирателя, электората) есть ли в принципе возможность выбора?  
З.Ы. Черч, по некоторым слухам первые банки появились где-то в 13 в. и замутили их дядечки тамплиеры, думаю что как банкиру тебе будет об этом любопытно узнать  

Всего записей: 2754 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 15:28 08-12-2004
Karina



Влюблённый котёнок
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Day2002
С возвращением,полковник Исаев
 

Цитата:
что топ пока ещё не запестрел формулами из высшей математики квантовой физики и т.п.

 
Всё к тому и шлоbredonosec с Черчем нельзя оставлять  одних...Или наоборот,оставить-глядишь,через месяц на НОбеля номинироваться будут
 

Цитата:
 При любой известной форме общественного устройства у человека (гражданина, комрада, избирателя, электората) есть ли в принципе возможность выбора?  

 
теоретически или практически?Я бы уточнила это так-выбор из предложенного.Т.е.ограниченный чужим,уже состоявшимся выбором.хотя с другой стороны-есть.КОгда трон передавался понаследству-вроде бы не было,не так ли?Но с другой стороны-всегда был выбор-поднять мятеж,грохнуть царя,сменить династию,что и приключалось регулярно.Но они вроде как не числились избирателями.
ок,стали они ими,избирателями.Скажем так,выбор-он есть.Но нет и вряд ли когда-гить будет РЕШАЮЩИЙ выбор(это разные вещи).
 
Уточни,имеешь ли ты ввиду
выбор президента(короля,вождя племени)-главу гос-ва то есть.
выбор для представления его интересов-тогда на это существует парламент и представительство в нем.
вбыор пути развития общества-а ту уже вряд ли.Это зависит от социальной градации населения.проще говоря-кого больше,тот и определяет это развитие.Тоже не напрямую.

Всего записей: 4899 | Зарегистр. 07-01-2004 | Отправлено: 16:30 08-12-2004
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Демократия


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru