Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » А как нам жилось в СССР? (Часть 2)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (23-02-2019 13:16): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=15693#1  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553

   

VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Да как у тебя, тыловой крысы, совести хватило орден Победы себе на грудь повесить!".

 
Уж так-то зачем же?!
У Брежнева была масса недостатков (как, в прочем, и масса достоинств) и орден Победы ему вручили зря.
Но тыловой крысой и трусом Брежнев не был.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 20:11 10-05-2011
Astra55



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
VdV
Почитайте, если забыли, биографию пятерыжды Героя, и подумайте - какие такие у него могли быль боевые заслуги, ежели он по политчасти подвизался. Сказки, бредни и басни во внимание принимать не будем. Коли воевал бы как настоящие фронтовики, так дело одной "Малой землей" не ограничилось бы, тут пахнет многотомным трудом, типа "Как я разбил немцев и выиграл Великую Отечественную войну".  


----------
Per warez ad scientiam

Всего записей: 11717 | Зарегистр. 16-05-2003 | Отправлено: 21:43 10-05-2011
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Astra55

Цитата:
Коли воевал бы как настоящие фронтовики, так дело одной "Малой землей" не ограничилось бы, тут пахнет многотомным трудом, типа "Как я разбил немцев и выиграл Великую Отечественную войну".  

 
У вас, видимо, в наличии есть машинка - "настоящий ветеран: детектед!".
Поэтому даже спорить не буду.
В майские дни Победы, честно сказать, с трудом понимаю ваше желание поиздеваться над фронтовиком и участником Парада Победы Брежневым.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 21:58 10-05-2011
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Astra55

Цитата:
ежели он по политчасти подвизался

А что политруки по тылам сиделии на передовой их не было?

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 22:18 10-05-2011
Astra55



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
Да, конечно, как же я мог забыть! Полит-полковники ходили в атаки впереди всех, с автоматом в руках, а криками "За Родину! За Сталина!" подбадривали отставших рядовых пехотинцев. Самому не смешно?

----------
Per warez ad scientiam

Всего записей: 11717 | Зарегистр. 16-05-2003 | Отправлено: 22:49 10-05-2011
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Astra55
Да-да, Брежнев на Малой Земле в глубоком и безопасном тылу сидел.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 23:59 10-05-2011
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
Дык вам же объяснили, что дорогой Леонид Ильич - тыловая крыса, потому что не входил в число тех, кто
Цитата:
ходили в атаки впереди всех, с автоматом в руках

Правда, в этом случае тыловыми крысами являлся практически весь командный состав КА, начиная где-то с комвзвода. Аха..

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 00:21 11-05-2011
Astra55



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Ладно, уговорили. Сменил тыловую на партийную. Хотя вот эта фраза несколько смущает: "Начальник политотдела 18-й армии полковник Леонид Ильич Брежнев сорок раз приплывал на Малую Землю". Впрочем, о том, как оно было на самом деле, вряд ли уже узнаем.  

----------
Per warez ad scientiam

Всего записей: 11717 | Зарегистр. 16-05-2003 | Отправлено: 06:30 11-05-2011
daimonp



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Да, конечно, как же я мог забыть! Полит-полковники ходили в атаки впереди всех, с автоматом в руках, а криками "За Родину! За Сталина!" подбадривали отставших рядовых пехотинцев. Самому не смешно?

 
Смешно.
 Объективно, во время этой войны большая часть политработников имела специальное, в том числе военное, образование, нередко в бою они показывали пример бойцам, брали на себя командование в случае гибели командиров. Потери политработников были ничуть не меньше, чем прочих категорий офицеров, что полностью опровергает иногда высказываемое мнение, что «комиссары сидели по землянкам, пока остальные ходили в бой»[8]. К примеру, в 1943 году потери убитыми и ранеными из числа политработников только фронтов, армий и соединений составили около 2 тысяч человек. Среди 11 603 Героев Советского Союза, удостоенных этого звания в годы Великой Отечественной войны, было 211 политработников[9] . По другим источникам среди политработников, удостоенных звания Героя СССР в годы Великой Отечественной войны, членов Военных советов фронтов, флотов, армий, начальников политотделов армий было 7 человек, а всех политработников, получивших звание Героя СССР, начиная от начальника политотдела дивизии (заместителя командира дивизии по политической части) и кончая заместителями политруков рот — всего 342, в том числе сержантов и рядовых, исполнявших эти должности — 41 человек.

Всего записей: 2 | Зарегистр. 17-05-2010 | Отправлено: 07:30 11-05-2011
Astra55



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
daimonp
Сказки рассказываем, советские сказки. Забыли или не знаете про институт политруков в те годы, что привело к ужасающим результатам на начальном этапе войны. Двоевластие в армии - страшная штука, а на войне вообще абзац, почему и упразднили эту идиотскую затею.  

Цитата:
большая часть политработников имела специальное, в том числе военное, образование

Не верю! (с) Про военное образование не верю. А про награды верю, награждение непричастных - банальнейшая вещь.
 

----------
Per warez ad scientiam

Всего записей: 11717 | Зарегистр. 16-05-2003 | Отправлено: 08:05 11-05-2011
Selev



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Правда, в этом случае тыловыми крысами являлся практически весь командный состав КА, начиная где-то с комвзвода.

 
   
 
Комбат. Фото М. Альперта, 1942.
 
 
Добавлено:
 

Цитата:
большая часть политработников имела специальное, в том числе военное, образование

Не знаю как там было на войне, но в период махрового застоя, политработник и гнида, на срочной службе были для меня лично словами синонимами. Основное их занятие вербовка стукачей.
Думается мне, что вряд ли устав и основные задачи со времён войны сильно менялись.

Всего записей: 628 | Зарегистр. 21-01-2010 | Отправлено: 08:13 11-05-2011
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Selev

Цитата:
Комбат. Фото М. Альперта, 1942.  

Отличный аргумент! Сразу видно глубокое знание предмета.
Только одна незадача - есть такая обоснованная версия, что на фотографии "Комбат" бойцов в атаку поднимает "партийная крыса" (как тонко охарактеризовал политработников Astra55) младший политрук Еременко.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 08:31 11-05-2011
Astra55



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
на фотографии "Комбат" бойцов в атаку поднимает

Как малые дети, чесслово! На основании одной фотографии делать такие далеко идущие выводы? Кстати, об образовании политруков, картина далеко не такая радужная, как обрисовал daimonp.  
---------------
Образование политработников оставляло желать лучшего. Нарком Тимошенко в заключительной речи на совещании высшего командно-начальствующего состава в декабре 1940 г. говорил: «Общая и военно-политическая подготовка многих руководящих политработников неудовлетворительная. Большая часть политсостава армии (73 проц.) не имеет военной подготовки… Большая часть (77 проц.) политсостава запаса не имеет военного образования»
---------------
Вики - виками, но документы - документами. Не думаю, что с декабря 1940 по июнь 1941 картина могла разительно измениться.
 

----------
Per warez ad scientiam

Всего записей: 11717 | Зарегистр. 16-05-2003 | Отправлено: 08:40 11-05-2011 | Исправлено: Astra55, 08:44 11-05-2011
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Astra55

Цитата:
На основании одной фотографии делать такие далеко идущие выводы?

Фотография не нравится?
А по моему отличная: всё на месте - бойцы, атака и политработник "партийная крыса".
 

Цитата:
Образование политработников оставляло желать лучшего.

Пытаемся соскочить с темы?
Началось ведь с вопроса - были ли политработники "тыловыми крысами".


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 08:51 11-05-2011
Astra55



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Фотография не нравится?

Очень нравится. Особенно, если начинаешь думать - а как ее делали? В то, что фотограф бежал спиной вперед навстречу немцам, попутно фотографируя атакующих политруков, верится слабо. Ну да, набрал в Гугле фамилию фотографа и на тебе! Какой пассаж! Говорил же, нельзя из одной фотографии делать далеко идущие выводы, вот и оказывается, что не было там политрука. Страшная штука Инет, ни спи..., то есть, ни соврать, ни подтасовать.


----------
Per warez ad scientiam

Всего записей: 11717 | Зарегистр. 16-05-2003 | Отправлено: 10:19 11-05-2011
daimonp



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Образование политработников оставляло желать лучшего. Нарком Тимошенко в заключительной речи на совещании высшего командно-начальствующего состава в декабре 1940 г. говорил: «Общая и военно-политическая подготовка многих руководящих политработников неудовлетворительная. Большая часть политсостава армии (73 проц.) не имеет военной подготовки… Большая часть (77 проц.) политсостава запаса не имеет военного образования»

 
Образование для вас подтверждается только фактом наличия соответствующей бумажки ? То есть вы отрицаете возможность самообразования и подвига людей ?  

Всего записей: 2 | Зарегистр. 17-05-2010 | Отправлено: 10:20 11-05-2011
Astra55



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
daimonp
Эк, куда Вас повело! Разговор был о военном образовании политруков. О том, что трепать языком куда легче, нежели воевать, да еще и не рядовым. А чем занимались политруки, кроме болтологии? Ничем хорошим, скажем так. Как повелось, так и до последних дней СССР только языком и мели, это же не мешки ворочать. И домелись в конечном счете. Про самообразование даже комментировать не буду, читайте литературу про довоенный уровень образования у солдат и младших офицеров, когда десятилетка была редкостью. Вот цитата: "К началу 1941 года 7,1% командно-начальствующего состава имели высшее военное образование." Может думаете, что среди младшего состава дела обстояли много лучше? Вторая цитата: "Наши школы до последнего времени готовили недостаточно квалифицированных лейтенантов… Многие командиры, недостаточно подготовленные для того, чтобы получить звание лейтенанта, это звание получили"." И третья цитата: "Не лучшим было состояние командных кадров и на уровне полков, батальонов и рот. Почти 70 процентов командно-начальствующего состава имели опыт работы в занимаемой должности от одного до шести месяцев. До 50 процентов командиров батальонов, почти 68 процентов командиров рот и взводов имели лишь шестимесячную подготовку на курсах. (ЦАМО. Ф. 4. Оп. 14, д. 2371, л. 37.)
Кроме относительно низкого профессионального уровня высшего командного состава РККА, отмечается значительный некомплект штатной численности. К середине мая 1940 года он составлял 35 процентов. Крайне низкой была военная подготовка офицеров запаса. Из этой категории лиц, которые в случае войны должны были занять ответственные должности, только 0,2 процента имели высшее военное образование, 10 процентов закончили военные училища, а остальные почти 90 процентов — краткосрочные курсы офицеров запаса."

----------
Per warez ad scientiam

Всего записей: 11717 | Зарегистр. 16-05-2003 | Отправлено: 10:37 11-05-2011 | Исправлено: Astra55, 10:42 11-05-2011
Selev



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Отличный аргумент! Сразу видно глубокое знание предмета.  

А я ничего и не утверждал. Я вам больше скажу, картинка найдена  в гугле по запросу именно на слово , "политрук. Гибли возможно и ком. состав и политруки одинаково. Но если командный состав погибал в основном по приказу- то политруки гибли и подставляли бойцов по своей дурости, и не имению малейшего понятия о военном деле.  
 Как утверждали немцы- красноармейцы всегда шли в атаку с криком ура, это позволяло определить место атаки и даже давало время на то , что бы перетащить пулемёты. И это заслуга политруков...
PS\ Что касается фотки- Astra55 уже ответил Какой пассаж
Где чёрным по белому Для военно-политического состава (комиссары и политруки) эмблемы не существовало! И политработники никаких эмблем в петлицах не носили и носить не могли.

Всего записей: 628 | Зарегистр. 21-01-2010 | Отправлено: 15:09 11-05-2011 | Исправлено: Selev, 15:22 11-05-2011
Astra55



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Чем для меня полезен флейм на подобные темы, так это тем, что в поисках аргументов pro и contra приходится гуглить. При этом находятся ужасно интересные вещи, до которых в других условиях никогда не добрался бы. Недавно читал интервью с Марком Солониным, где он сказал насчет архивов - масса материалов о ВОВ не засекречены, а скрыты. Будь ты хоть маршалом, хоть академиком, хоть кем, тебе их не покажут. Они есть, но... их нет. Нет для историков, исследователей и всех, кто интересуется вопросом - а как же оно было на самом деле? Поэтому говорили, хотя и про СССР - страна с непредсказуемым прошлым. Как только начинают отмывать пропагандонский макияж, сразу такое вылезает, что не в сказке сказать, ни пером описать. И дело не в происках неких антисоветчиков на службе мировой закулисы, а в стремлении скрыть все и вся от собственного народа. Мало ли чего может получиться, ежели все будут знать правду. Могут и поганой метлой своих правителей погнать.

----------
Per warez ad scientiam

Всего записей: 11717 | Зарегистр. 16-05-2003 | Отправлено: 17:04 11-05-2011
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Selev

Цитата:
Комбат. Фото М. Альперта, 1942.  

В первые годы войны считалось, что командир должон быть "всегда впереди , на лихом коне", за собой в атаку увлекать и т.д. Вот тогда он "орел, герой и настоящий фронтовик". Эхо гражданской отчасти.  
Немцы это знали и в первую очередь подстреливали командиров КА.  
Потом в КА взялись за ум. Т.е. по выражению слабоумных совков, гавкающих на дорогого Леонида Ильича, превратились в тыловых крыс.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 23:03 11-05-2011
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » А как нам жилось в СССР? (Часть 2)
TechSup (23-02-2019 13:16): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=15693#1


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru