Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » А как нам жилось в СССР? (Часть 2)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (23-02-2019 13:16): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=15693#1  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553

   

aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
а сколько? Их удручающе мало, особенно нормальных. Зато графоманов уйма.  

критерий дайте. Как определяете - нормальный\ненормальный и мало\много.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 12:36 16-02-2012
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Рассказ возможно интересный, к сожалению не могу найти чтобы прочесть, но Гарри Гаррисон написал его лет на 25 раньше.  

Где у Гаррисона? Тоже прочесть интересно. А вторжение не найдёте. Он его потом переработал в серию  "Погружение в Огранду". Первая книга - "Пока стоит лес".

Цитата:
Ну, к художникам и скульпторам отношение было совсем другое, их любили  

Так она и не художник по профессии.

Цитата:
А я и не говорил о бездушных, перечитайте... Существо вполне себе духовное

 

Цитата:
это человек с уважением и пониманием относящийся к естественным наукам, прагматичный, не склонный к отвлеченным рассуждениям

По-моему, получался как раз очень склонный к отвлечённым. Другое дело, что политикой не интересовались, так это потому что её в сегодняшнем понимании и не было. Хорошо это или плохо каждый решает для себя. Я последние годы склонен думать, что не очень хорошо. Как говорится несмотря на... Всю ту мерзость, что ей сопутствует.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 12:40 16-02-2012
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Ну были мэтры жанра. Не особо много, но были.

Ну, я уже написал что в общем-то не фантастику имел в виду, и да, конечно были исключения. Беляева я в детстве по пять раз перечитывал, но это опять же очень идеологически выдержанные произведения в четко очерченных рамках. А о Ефремове... Вот попытался он как-то осторожно порассуждать о путях развития общества и механизмах этого развития, и
Цитата:
Роман задумывался в начале 1960-х годов как небольшая повесть. Он был написан за три года и сначала появился в 1968 году в журналах «Техника — молодёжи» и «Молодая гвардия», затем книгой в издательстве «Молодая гвардия» (1970)[6]. После этого на роман был наложен негласный запрет: в собрании сочинений 1975 года о нём не вспомнили даже в послесловии.
Следующее издание романа вышло только в 1988 году в перестройку.


----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 12:45 16-02-2012
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
 Ну были мэтры жанра. Не особо много, но были.  

Мэтров жанра много и не должно быть. На то они и мэтры.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 12:46 16-02-2012
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
критерий дайте. Как определяете - нормальный\ненормальный и мало\много.

Я определяю исключительно по собственным ощущениям от прочтения, если нужен общепринятый критерий, то тут в общем всё просто, количество и длительность переизданий. Это конечно не абсолютный критерий, он не гарантирует что не пропадет что-нибудь стоящее, но зато можно с уверенностью утверждать что среди переиздаваемых в сотый раз вещей, написанных десятки лет назад, шлака будет минимум.
Dimasteppefriend

Цитата:
Где у Гаррисона?

"Неукротимая планета"
Если прочитаете, будет интересно услышать впечатления о сравнении с "Вторжением", можно потом в личку...

Цитата:
По-моему, получался как раз очень склонный к отвлечённым. Другое дело, что политикой не интересовались

Не соглашусь. Наши люди совсем не склонны рассуждать например о мотивации человека, его целях и так далее. Часто происходит упрощение с отнесением к какой-либо категории. Даже по форумам нашим видно, чуть что поперек кто скажет, уже вражина

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 13:10 16-02-2012
Astra55



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Какая разница в том, какой именно тираж книги? Если совок так гордился самой читающей публикой в мире, то какого хрена хорошие книги было невозможно купить? Логика капиталиста - напечатал книгу тиражом 100 000 экземпляров, ее раскупили за месяц (условно скажем), значит, нужно еще минимум 50, а то и все 100 тыщ, раз платят деньги и есть прибыль, нужно продолжать удовлетворение спроса, а заодно и богатеть. Логика совка - напечатали книгу тиражом 100 000 экземпляров, ее раскупили за месяц (условно скажем), на хрен нужно еще печатать, а как же партейная макулатура? Нет, на заработанные от продажи хорошей книги деньги, мы напечатаем херни, которую никто не будет покупать, зато соблюдем баланс партейно-государственных интересов. А что хорошую книгу можно будет купить только у спекулянтов, это нас не гребет. Нечего быдлу читать то, что оно хочет, быдло должно идейно воспитываться в духе беззаветной преданности партии и совку.
Почему же в совке был самый читающий народ? Неужели это последствия воспитания в духе коммунячьих идеалов? Отнюдь, дело совершенно в другом! Возможности для проведения досуга в совке были крайне ограничены и именно поэтому книги занимали такое важное место. Фильмов, которые хотелось бы посмотреть было мало, с этим спорить бесполезно. Телевизионных передач, которые бы хотелось посмотреть тоже было мало, и тоже бесполезно спорить на эту тему. Что остается в сухом остатке? Разного рода хобби? Стояние раком в огороде? Да, но далеко не для всех. Поэтому, как только появились другие варианты - компьютеры, кино, телевидение с массой каналов, то есть, как только чтение было заменено видео, те самые массы, 74 года воспитываемые в духе... (см.выше), дружно забили на книги и переключились на сериалы и прочую дребедень.  
Само собой, что какая-то часть людей и поныне с удовольствием читает, но это не подавляющее большинство, как было ранее, тиражи по 100 000 редко кому удается получить. И это, товарищи, правильно! (с) Чем сегодня человечество отличается от римлян, которые желали хлеба и зрелищ? Заменой хлеба на гамбургер, а за зрелища канают телесериалы. Мораль - человеческую природу не переделать за просто так, и все совковые иллюзии насчет скоростного воспитания "нового" человека пошли лесом.

----------
Per warez ad scientiam

Всего записей: 11717 | Зарегистр. 16-05-2003 | Отправлено: 13:11 16-02-2012
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
"Неукротимая планета"  

А, ну да, читал. Схожесть есть.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 13:14 16-02-2012
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper
и как такой критерий говорит, что в СССР  -  

Цитата:
удручающе мало, особенно нормальных.

?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 13:15 16-02-2012
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
и как такой критерий говорит, что в СССР  -  
удручающе мало, особенно нормальных.  

Ну так очень просто - не переиздают.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 13:23 16-02-2012
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper
в СССР в 60-70-80-х не переиздавали А.Толстого или Н.Островского?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 13:25 16-02-2012
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
в СССР в 60-70-80-х не переиздавали А.Толстого или Н.Островского?

Ну, в СССР были свои критерии. Певцов революции переиздавали, да, особенно тех, у кого интересно получилось. Правда вот как-то в детстве захотел прочесть Аэлиту, не нашлось её ни в магазине ни в библиотеке. Это уж не говоря о том что вышеперечисленных никак не назовешь рожденными и воспитывавшимися в СССР. Да и потом, я не говорил что хороших не было совсем, я говорил мало. Для полного счастья можем сравнить их общий тираж с общим тиражом Льва Толстого или Жюля Верна.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 13:52 16-02-2012
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
у, в СССР были свои критерии. Певцов революции переиздавали,  

по тем же причинам могут не издавать сейчас.
К тому же, чем старее произведение, тем выше вероятность отсутствия чьих-либо прав на него, и произведение незачем издавать, оно может лежать в открытом доступе в инете.

Цитата:
я говорил мало.  

с нормальный\ненормальный разобрались. Это ваши личные пристрастия. Кому-то нравится Шолохов, кому-то солженицын. Каждому свое.
Теперь мало\много - это сколько? как вычисляется?

Цитата:
можем сравнить их общий тираж с общим тиражом Льва Толстого или Жюля Верна.

Ну выкладывайте, сравним. Заодно еще давайте тиражи Д.Донцовой и С.Кинга.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 14:16 16-02-2012
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Мэтров жанра много и не должно быть. На то они и мэтры.

 таки да.  
Shweper

Цитата:
Вот попытался он как-то осторожно порассуждать о путях развития общества и механизмах этого развития, и

 Ну да. Таковы были реалии.  

Цитата:
"Неукротимая планета"  

 миры смерти вообще интересный цикл, а первая книга (как и в большинстве циклов) сильнейшая.  


----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 14:18 16-02-2012
academikus

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
То же "Магелланово облако" Лема вполне читабельно, если не обращать внимания на весь коммунистическо-либеральный бред. Но если после этого прочитать любое из кларковских произведений, понимаешь, что рядом с подлинными столпами жанра Лем в лучшем случае карлик.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 30-01-2011 | Отправлено: 14:58 16-02-2012
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
миры смерти вообще интересный цикл

Да, бесспорно. Только боевиковый. Сага про хитрого и храброго жулика Язона динАльта. И если в первой книге ещё присутствует тезис, что люди сами спровоцировали против себя агрессию, проявив её по отношению к планете (точнее к её животным) и что можно медленно и постепенно с планетой ужиться если приучить себя вести более миролюбиво, то в следующих он отметается и заменяется коварным замыслом некоего психа. Вообще Гаррисон, как и большинство американских фантастов (по крайней мере мне знакомых), - фантаст боевиковый. Из тех кого читал только Азимов этим не страдает. Ха, вспомнился Лем "Дневники Ийона Тихого"  
 
Цитата:
- Что, вы воюете с другой планетой? - спросил я.
- Нет.
- Так зачем же такое ученье?
- Потому что нам угрожают.
- Ах, да, - вспомнил я слова дока. - Вам угрожает Раша, правда?
- Да.
- Ужасно! И Раша создала это оружие, верно?
- Нет, это мы его изобрели.
- Вот как? - удивился я. - Но Раша вам угрожает? А разве вы не можете
как-нибудь договориться с нею? Например, договориться о запрещении
применять такое оружие?
- Такое предложение уже было.
- Ну и что же?
- Было отвергнуто.
- Понимаю: Раша на него не согласилась?
- Нет, отвергли его мы.
- Почему?
- Потому что нам угрожают.
- Понимаю, - сказал я, подумав. - Раша уже использовала против
кого-нибудь это оружие, и вы боитесь, что теперь...
- Нет, первыми применили его мы. Уничтожили два города у Джепов.
- Вот как? А теперь, наверно, Раша грозит, что применит его против вас?
- Нет, она говорит, что хочет мира.
- Мира?.. Вот странно! - сказал я. - Погодите... вот теперь я, кажется,
понял: она говорит, что хочет мира, а в то же время массово проводит в
своих городах противоатомные ученья, так?
- Нет, - возразил Мерканец. - Я был там месяц назад, они не устраивают
никаких учений.
- Не устраивают?
- Нет.
- Так зачем же вы их устраиваете?
- Потому что нам угрожают.
- Кто?
- Я уже говорил вам. Нам угрожает Раша.
- Как? - удивился я. - Должен признаться, что совсем этого не понимаю.
Очевидно, логика, которой вы пользуетесь, отличается от земной.
 

 
Добавлено:
academikus

Цитата:
То же "Магелланово облако" Лема вполне читабельно, если не обращать внимания на весь коммунистическо-либеральный бред. Но если после этого прочитать любое из кларковских произведений, понимаешь, что рядом с подлинными столпами жанра Лем в лучшем случае карлик.

А бред ли? Найдите в тексте приведённом мной выше хоть слово неправды.
 
Добавлено:
Кстати Кларк меня в своё время не заинтересовал. Ну никак. Даже не помню как и что он написал. Допускаю, что может быть тогда просто не дорос, однако же Лем, Стругацкие, Азимов мне очень нравились.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 15:15 16-02-2012
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
academikus

Цитата:
кларковских произведений, понимаешь, что рядом с подлинными столпами жанра Лем в лучшем случае карлик.

Суть разные писатели. Например кровавую купель у Лема вообще сравнить не с чем. Если Сравнивать Лема (особенно после серии о Пирксе), то уж корректней с Айзимовым. Да, не в пользу первого, наверное.  
Dimasteppefriend

Цитата:
Вообще Гаррисон, как и большинство американских фантастов (по крайней мере мне знакомых), - фантаст боевиковый.

 Ну если все же считать например Роджера Желязны (американец по рождению), то не соглашусь!  

Цитата:
вспомнился Лем "Дневники Ийона Тихого"  

 хорошее произведение, хотя кибериада в свое время понравилась больше.

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 16:24 16-02-2012
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Роджера Желязны (американец по рождению), то не соглашусь!  

Ну не знаю. Так не помню, а в нете описание посмотрел - ужас.

Цитата:
Действие романа разворачивается в постапокалиптической Америке, разрушенной ядерной войной.  


Цитата:
После гибели Земли, экипаж космического корабля «Звезда Индии» основывает колонию на одной из планет в другой звёздной системе. Победив почти всех исконных обитателей планеты

В таком, примерно, стиле...

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 16:38 16-02-2012
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend
Вот тут очень-очень не соглашусь - Lord of Light Желязны - это шедевр, литература с большой буквы.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 17:42 16-02-2012
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV
Ну что ж, скачаю, прочту.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 17:45 16-02-2012
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
с нормальный\ненормальный разобрались. Это ваши личные пристрастия. Кому-то нравится Шолохов, кому-то солженицын. Каждому свое.
Теперь мало\много - это сколько? как вычисляется?
 

Вообще ты в сторону уводишь. Посмотри с чего всё началось.

Цитата:
откуда тогда бралось в СССР столько писателей, поэтов, художников
 

Теперь давай посмотрим кого мы тут вспомнили. (вот тебе кстати еще один критерий)
Стругацкие  
Булычев
Ефремов
Беляев
А. Толстой
Н. Островский
Шолохов
Солженицын
Из них made in USSR Стругацкие, Булычев, Солженицын, и то в самом его начале, когда советской традиции образования еще и не было. Думаю если начнем вспоминать великих советских писателей окончивших школу при Сталине или позже, возникнут некоторые проблемы. Вот Донцова это уже советское производство.

Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 17:55 16-02-2012
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » А как нам жилось в СССР? (Часть 2)
TechSup (23-02-2019 13:16): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=15693#1


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru