Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Флейм на философско-религиозные темы

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (30-06-2008 10:14): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11877  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102

   

drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вы сделаете выводы по поводу увиденного, и я сделаю выводы

Ну так... святая простата... не все же зрячи

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 01:50 15-06-2006
kesic



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mister_Che
Мда... А ты не пытался читать посты с допустимой возможностью в них некоего юмора?
Ну а заппинг... я в основном сижу у компа, а для футбола эта тактика не особо важна. Правда, если есть какой интересный фильм, то этим естественно я пользуюсь. Кстати, в фильмах тоже могут намеренно навязывать неверную точку зрения (навязать мнение в разрез с реальностью).
 
Добавлено:
Shatenka

Цитата:
вы прочитали дальше, то наверное, увидели ещё больше правды

Эх, не увидел бы больше правды, а увидел только продолжение написаного выше (я ведь умышленно не цитировал весь стих). Мало того, далее некоторое сравнение живого с неживым. И это написано умышленно, т.к. человек для бога - предмет, который он же употребляет сугубо для проявления своей славы (одни для почётного употребления, а другие - сосуды гнева, готовые к погибели).
Теперь вам что снова цитировать то что было написано прежде, да с разъяснением? А то я погляжу, вы вроде с библией знакомы частями, зато других пытаетесь учить писаниям...
В общем, мне не тяжело разъяснить то, что написано чёрным по белому.
Итак пишется, что ещё до рождения человека и независимо от его дел, бог решает каков будет тот или иной сосуд (причём, речь не идёт о том будет ли тот человек хорошим либо плохим, а как его употребить), которые он определённо употребляет для своего величия.
Потому я говорил о египтянах, истребляемыми евреями народах и детях Иова в конце концов. Это всему тому примеры. Вспомните (или прочитайте) как о Египте бог говорил? Как бог с ним поступил? Вспомните (или прочитайте) как бог говорил о народах, которые должен был истребить Израиль? А дети Иова не в пример? Они погибли, когда бог послал испытания Иову в его вере? Такие себе глиняные сосуды... Зато, после испытания одного смертью нескольких, бог их не воскресил, а дал Иову других... Ещё ли ничего не поняли?
Вот потому уже устал вам повторять, о том что предмет спора надо читать внимательно.

Цитата:
И это не будет говорить о том, что вы увидели правду, а я ложь.

Если бы вы читали книгу Иова, то поняли почему я так сказал. Хотя, опять же, если взять именно ваши рассуждения, то мы видим происходящее вместе, но только один из нас реально оценивает ситуацию. Допустим, что я её неоцениваю реально. Но я, к примеру, опроверг ваши слова библейскими цитатами - "что Бог ненавидит грех в человеке, а не человека", "вне зависимости от того, любим мы Отца или нет, Он нас любит", "После Нового завета, время изменилось", а вы мои нет. Хотя, полагаю, что в виду появившейся дискуссии сначала стоило бы ответить (опровергнуть) было ли чудом происхождения рода человеческого согласно писанию...
И настоятельно попрошу, марсианка, очень внимательно и обдумано читать библейские цитаты, свои слова подкреплять, слова собеседника опровергать.

Цитата:
несправедливость (он понимал её иначе)

Да её нельзя иначе понимать - она или есть либо её нет как любовь и смерть... Другое дело, когда делая несправедливость ещё и говорить - "Изделие скажет ли сделавшему его". Мы всё же люди - живые существа, а не глина! И привыкли/желают (и это справедливо с точки зрения творения) люди ждать от бога того же, что и дети от родителей. А что если он всего лишь лжив, эгоистичен и тщеславен?

Цитата:
 Вы ищите ответы на свои вопросы.... И я ищу. И в этом есть свобода выбора, которая нам дана Богом.

Если бы вы были внимательней, то к этому "выбору" человеку было строго на строго запрещено подходить, за что по писанию и страдает человечество...

Всего записей: 1045 | Зарегистр. 19-02-2006 | Отправлено: 02:08 15-06-2006 | Исправлено: kesic, 03:24 15-06-2006
Mister_Che

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kesic

Цитата:
Mister_Che
Мда... А ты не пытался читать посты с допустимой возможностью в них некоего юмора?
Ну а заппинг... я в основном сижу у компа, а для футбола эта тактика не особо важна. Правда, если есть какой интересный фильм, то этим естественно я пользуюсь. Кстати, в фильмах тоже могут намеренно навязывать неверную точку зрения (навязать мнение в разрез с реальностью).  

Не знаю, что есть заппинг в твоем понимании, в моем - это навязчивое состояние человека, находясь в котором он постоянно переключает каналы телевидения. Это уже совершенно бессмысленное потребление информации.

Всего записей: 353 | Зарегистр. 05-02-2006 | Отправлено: 07:56 15-06-2006
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shatenka
Цитата:
Я немного другое имела в виду. Это манипуляция, конечно, и цели там, как правило, две: деньги и власть. Ничем эти цели не отличаются от политических. По примеру компа хотя бы  его можно использовать как для игрушек, так и для обучения. Есть Библия, её тоже можно использовать как средство манипуляции (причём оч извращённое), и как обучающую, созидающую книгу.  
Я имела в виду духовную слепоту, это по типу "благими намерениями выстлана дорога в ад". Всё выглядит довольно альтруистично, но цели преследуются эгоистичные. И когда священник не знает Бога, не боится Его, то личные цели могут стать на место Божьих. В этом смыле, хорошим пастырем, священником, будет тот человек цели которого совпадают с Божьими.
А теперь задумываемся... В политике преуспевают не глубоко порядочные люди, а циничные и жестокие. Вы думаете, что в церковной жизни все наоборот? В курсе, что делал в Риге во время аккупации Алексий?

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 09:47 15-06-2006
mike 777



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Shatenka
Не тратьте время дорогая, сосуд глиняный пустотой славится, его заполнить можно, а чурбан он и в Африке чурбан.
"Не имея возможности постигнуть Бога, кричим о его отсутствии."(с)

----------
Дочкин папа
Сумасшедший немного более чем все.
Не шалю, никого не трогаю, примус починяю.

Всего записей: 3242 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 11:10 15-06-2006
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mike 777
Цитата:
Не имея возможности постигнуть Бога, кричим о его отсутствии
А в чем же заключается твое постижение?  

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 14:44 15-06-2006
mike 777



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Looking
Это глубоко личные переживания и, как правило, словесным описаниям не поддаются.

----------
Дочкин папа
Сумасшедший немного более чем все.
Не шалю, никого не трогаю, примус починяю.

Всего записей: 3242 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 15:02 15-06-2006
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mike 777
Цитата:
Это глубоко личные переживания и, как правило, словесным описаниям
Так это чисто эмоции, или что-то другое?

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 15:04 15-06-2006
mike 777



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Это ощущение своего единения с миром/вселенной/космосом не знаю, самым большим грехом для тебя является отсутствие мысли о Боге и мысль, просто мысль о ему неугодном поступке сразу влечет за собой наказание.

----------
Дочкин папа
Сумасшедший немного более чем все.
Не шалю, никого не трогаю, примус починяю.

Всего записей: 3242 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 15:18 15-06-2006
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mike 777
Цитата:
самым большим грехом для тебя является отсутствие мысли о Боге
Т.е. все дети, которым не внушили мысль о существовании Бога - греховны? Однако...

Цитата:
и мысль, просто мысль о ему неугодном поступке сразу влечет за собой наказание
Это как? "Только не думать о белой обезъяне!"
А если скурпулезно подойти к твоему высказыванию, то мысль может быть и о чужем поступке, неугодном Богу, мысль может быть и в осуждение неугодного поступка. А ты их все под одну гребенку! Что, в любых вариантах это уже грех?!

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 16:03 15-06-2006
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking
Человек тебе о себе говорит, о своЕм внутреннем мире, а ты тут-же начал препарировать и по полочкам раскладывать. Зачем?

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 16:36 15-06-2006
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Цитата:
Человек тебе о себе говорит, о своЕм внутреннем мире, а ты тут-же начал препарировать и по полочкам раскладывать. Зачем?
Он считает всех атеистов чурбанами, меня укоряет в грехе
Цитата:
самым большим грехом для тебя является отсутствие мысли о Боге и мысль, просто мысль о ему неугодном поступке сразу влечет за собой наказание
Если бы он написал "для меня" или "для человека"... Вот я ему и ответил, в том смысле, что даже с точки зрения верующего его заявление абсурдно, а уж с точки зрения атеиста вообще никакой критики не выдерживает...

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 16:56 15-06-2006 | Исправлено: Looking, 16:57 15-06-2006
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Думаю, что вы (мы) друг-друга просто не поняли, мне кажется, что здесь:
Цитата:
не знаю, самым большим грехом для тебя  

перед словом "самым" должно быть слово "когда". Тогда все встает на свои места. "Для тебя" превращается в для себя самого. Да, от простого построения фразы много зависит.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 17:06 15-06-2006 | Исправлено: Ici Chacal, 17:08 15-06-2006
mike 777



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Looking
Хммм... Мне и сказать больше нечего.
Ici Chacal
Спасибо.

----------
Дочкин папа
Сумасшедший немного более чем все.
Не шалю, никого не трогаю, примус починяю.

Всего записей: 3242 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 17:23 15-06-2006
kesic



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mister_Che
Для меня почти тоже самое, только я переключаю каналы от безисходности (т.е. нежелания смотреть маразматические рекламы).
Looking
Что тут поделать, когда агнцы божии с разбитыми лбами не видят разницы между живым и неживым... Будучи рабами божими все для них сосуды да чурбаны, а о людях они забыли как и отец их. Посмотри на их изречения - 0 по существу.
amicus Plato, sed magis amica veritas

Всего записей: 1045 | Зарегистр. 19-02-2006 | Отправлено: 19:24 15-06-2006 | Исправлено: kesic, 20:08 15-06-2006
Mister_Che

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Те кто хотят верить - верят, не хотят - их не заставляют прямо. Косвенное воздействие есть, но оно по отношению к многим вещам, не только религии. Проблемы-то где? Вы случайно не пытаетесь доказать что религиозное неправда?

Всего записей: 353 | Зарегистр. 05-02-2006 | Отправлено: 22:50 15-06-2006
schannel



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Малость не в тему. Может кто нибудь из атеистов объяснить строение и функционал клетки живого существа с позиции эволюции и случайного выбора? С предложениями добавить или убрать какой нибудь компонент.  
Я просто представил себе, как в виде эксперимента кто-то потряхивает в коробке запчасти и детали миллионы лет и в результате получается например компьютер. Вот не верю в счастливый результат такого эксперимента почему-то. (как бы параллель с клеткой)

Всего записей: 641 | Зарегистр. 12-05-2004 | Отправлено: 23:36 15-06-2006 | Исправлено: schannel, 23:54 17-10-2007
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mister_Che
Цитата:
Косвенное воздействие есть, но оно по отношению к многим вещам, не только религии. Проблемы-то где? Вы случайно не пытаетесь доказать что религиозное неправда?
Ну если сжигание людей на кострах, Крестовые походы, мусульманские фанатики-террористы - это косвенное воздействие, то конечно.
 
schannel
Цитата:
Я просто представил себе, как в виде эксперимента кто-то потряхивает в коробке запчасти и детали миллионы лет и в результате получается например компьютер. Вот не верю в счастливый результат такого эксперимента почему-то
Все досконально наука объяснить не может. Но накопленый достаточно большой фактический материал подтверждает эволюцию. А ни один довод теистов против эволюции ничем не подтвержден. Проблема не в неправильности теории эволюции, а только в ограниченности человеческих знаний.
 
Теорию эволюции признают уже и высшие церковные власти, но стараются обставить это разными оговорочками, типа как про того крокодила "Та летает, но низехонько, низехонько..."
 
Добавлено:
Ici Chacal
Цитата:
Думаю, что вы (мы) друг-друга просто не поняли, мне кажется...  Да, от простого построения фразы много зависит.
Так кто их неправильно строит? Как построили, так и поняли. Многие еще сами в своих мыслях путаются, как первоклашки, а уже туда-же, с поучениями-обвинениями...

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 00:05 16-06-2006
kesic



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mister_Che

Цитата:
Вы случайно не пытаетесь доказать что религиозное неправда?

Вообще-то, я пытаюсь сказать (а не что-то доказывать, т.к. иногда это просто бесполезно), что не всё золото что блестит... т.е. внимательно читая и изучая библию (на чем документально основывается иудохристианство) можно для себя открыть каков есть  библейский бог на самом деле...
schannel

Цитата:
Малость не в тему.

Почему же, в тему. Я не являюсь атеистом, и склонен к тому, что серъёзные формы не могут быть созданы путём потряхивания в коробке. Но и путём происхождения человечества от двоих... двоих для этого мало...
Вот и говорю я о лидирующей религии, основываясь на её документах, что мало там добра которое люди желают там найти. Всё наоборот...
Looking

Цитата:
только в ограниченности человеческих знаний

Вот это верно.

Всего записей: 1045 | Зарегистр. 19-02-2006 | Отправлено: 00:52 16-06-2006
Mister_Che

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kesic

Цитата:
можно для себя открыть каков есть  библейский бог на самом деле...  

Что открылось тебе?
 
Добавлено:
Looking

Цитата:
Ну если сжигание людей на кострах, Крестовые походы, мусульманские фанатики-террористы - это косвенное воздействие, то конечно.
 

Это не является доказательством того, что религиозное, а точнее вера - неправда.

Всего записей: 353 | Зарегистр. 05-02-2006 | Отправлено: 02:08 16-06-2006
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Флейм на философско-религиозные темы
TechSup (30-06-2008 10:14): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11877


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru