Shatenka
Advanced Member | Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kesic
Цитата: Я цитирую людей божиих, а не чьи-то ошибочные точки зрения/интерпретации:
1, 2, 3, 4 "Ибо, когда они ещё не родились и не сделали ничего доброго или худого, - дабы изволение Божие в избрании происходило не от дел, но от Призывающего, - сказано было ей:
больший будет в порабощении у меньшего", как и написано: "Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел".
Вот такая она правда... |
Если вы прочитали дальше, то наверное, увидели ещё больше правды, там есть такие слова:
"А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: `зачем ты меня так сделал? Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого? Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели, дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе, над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников?"
Был такой писатель-фантаст Роберт Хайнлайн, который, так же как и вы упрекал Бога, за Его выбор, за его избирательность, несправедливость (он понимал её иначе), за кучу запретов и т.д. И Иова в пример приводил, и Лота, и Авраама.... и сына Он своего не пожалел, отдал на поругание.... Зачем Он только захотел, что всё это нам стало известно....странно... Чего это он нас пугает?  Но мы то не боимся, мы птицы гордые ))
Каким Он должен быть, чтобы вас это устраивало? Что в Нём не так? Что Он должен сделать для вас лично, для других людей? Что ещё не сделал?
Цитата:| Вот и получается - "В ваших ответах остаётся одна ложь". |
Обратите внимание на то, что вокруг вас происходит, вообще посмотрите на то, что твориться в соседнем дворе, в мире.... Я не знаю, что увидите вы, вполне возможно, что это будет отличаться от того, что увижу я. Вы сделаете выводы по поводу увиденного, и я сделаю выводы. И это не будет говорить о том, что вы увидели правду, а я ложь.
Вы ищите ответы на свои вопросы.... И я ищу. И в этом есть свобода выбора, которая нам дана Богом. Вам дан этот выбор, не из ваших добрых или худых дел, а по воле Отца.
"Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:не от дел, чтобы никто не хвалился"
Mister_Che
Цитата:| Не соглашусь с тобой в том, что представители церкви искажают это учение "по слепоте", тем более слепые падают в разные ямы. |
Я немного другое имела в виду. Это манипуляция, конечно, и цели там, как правило, две: деньги и власть. Ничем эти цели не отличаются от политических. По примеру компа хотя бы его можно использовать как для игрушек, так и для обучения. Есть Библия, её тоже можно использовать как средство манипуляции (причём оч извращённое), и как обучающую, созидающую книгу.
Я имела в виду духовную слепоту, это по типу "благими намерениями выстлана дорога в ад". Всё выглядит довольно альтруистично, но цели преследуются эгоистичные. И когда священник не знает Бога, не боится Его, то личные цели могут стать на место Божьих. В этом смыле, хорошим пастырем, священником, будет тот человек цели которого совпадают с Божьими. Он может ошибаться в способах достижения, и это часто случается, но это учёба, опыт, и если верность сохраняется, то такие люди могут стать опорой церкви.
----------
Ш-ш-ш... спать пора... |
|
