nikolajzd BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору cornborer Цитата: Вы за расизм, батенька?   Я не утверждаю, но я не отвергаю.  Помолчу...  Дабы не нарушать правила Форума А Вы против сионизма  "батенька" ?   Цитата: И вообще за пределы зоны ru   Уже такие темы есть Цитата: и даже далее Нова Зеландия / Австралия   Родственики у меня есть в Perth.       Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 16:10 29-08-2007

Dixi257 Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Не без этого конечно. И гранатометы палили и автоматы...     Во-во. Но я даже не об этом. Ведь конкурента не обязательно убивать физически. Можно судью подкупить и т.д.   Вопрос в том, что нет честной конкуренции, следовательно, теория конкуренции несостоятельна. А ведь только на ней основывается утверждение о принципиальных преимуществах частной собственности на средства производства.   Всего записей: 128 | Зарегистр. 24-08-2005 | Отправлено: 16:23 29-08-2007

cornborer Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору nikolajzd Цитата: Помолчу Эх, почаще бы так [мечтательно, потягиваясь]...   Цитата: Нова Зеландия / Австралия А понимаю, мечта идиота (с) Остап Ибрагим Бендер Мария бедер Бей (или как-то так)     Так продается, хотя и дорого: просют 90 тыс. долларей - http://www.second-citizenship.com/?w6FGOEOb   Может знаете уже и здесь зарабатываете? Всего записей: 5132 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 16:28 29-08-2007

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Dixi257 Цитата: Вопрос в том, что нет честной конкуренции, следовательно, теория конкуренции несостоятельна. А ведь только на ней основывается утверждение о принципиальных преимуществах частной собственности на средства производства. Совершенно правильно! Но Самоварыч считает, что в системе (отрасли), где есть хотя бы 2 производителя - уже есть конкуренция. Примеров масса - Пепси и Кола, Проктер и Юнилевер, Боинг и Локхид, Автомобильные концерны - Даймлер-Крайслер (т.е. штаты+мерин) и Вольксваген-Ауди + БМВ (вроде тоже не одинока).   Но вообще то, такая система называется - олигополия (несколько очень крупных операторов рынка), или - дуополия (два оператора), и никакой реальной конкуренции там быть не может (даже в теории). ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 16:54 29-08-2007 | Исправлено: Churchill, 16:56 29-08-2007

Dixi257 Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Пепси и Кола, Проктер и Юнилевер, Боинг и Локхид, Автомобильные концерны - Даймлер-Крайслер (т.е. штаты+мерин) и Вольксваген-Ауди + БМВ     Кстати,вот почему-то мне кажется, что в приемственности руководства таких компаний нет никакой демократии. Только жесткий тоталитаризм с очень качественной системой формирования кадров. Всего записей: 128 | Зарегистр. 24-08-2005 | Отправлено: 17:14 29-08-2007

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Dixi257 Цитата:  Кстати,вот почему-то мне кажется, что в приемственности руководства таких компаний нет никакой демократии. Только жесткий тоталитаризм с очень качественной системой формирования кадров. Конечно - нет! Т.б. большинство из них - в топах руководства допускают только владельцев мажоритарных пакетов своих, или перекрестных. Т.е. - об эффективности этих компаний-гигантов и усилении качества - речи быть не может в принципе. ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 17:21 29-08-2007

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: Совершенно правильно! Но Самоварыч считает, что в системе (отрасли), где есть хотя бы 2 производителя - уже есть конкуренция. Вообще то я не об этом говорил.     Цитата: Но вообще то, такая система называется - олигополия (несколько очень крупных операторов рынка), или - дуополия (два оператора), и никакой реальной конкуренции там быть не может (даже в теории). Ну а по каким признаком ты видишь что нет конкуренции? Вот, допустим крупные мобильные операторы. Их всего несколько штук, но результаты их конкуренции очевидны - снижение тарифных планов, улучшение сервиса Или АМД и Интел. Про автомобили вообще молчу...   Что то не сходиться в твоей теории   Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:27 29-08-2007 | Исправлено: Samovarov, 17:28 29-08-2007

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Что то не сходиться в твоей теории Всё сходится. И теория эта - не моя, более того - она очень не нова, лет так 200 точно насчитывает.   Ты совершаешь очевидную ошибку (просто - не изучал этого). Смотри: Цитата: Вот, допустим крупные мобильные операторы. Их всего несколько штук, но результаты их конкуренции очевидны - снижение тарифных планов, улучшение сервиса Есть такое понятие - Бостонская матрица. По ее сути - товар(услуга) проходит четыре стадии своего развития: 1."Звезда" -  Снятие сливок - новый товар - цены атомные - первооткрыватели гребут по полной. 2. "Дойная корова" - товар известен, идет расширение его рынков сбыта, снижение цен. 3. "Теленок" - идет экстенсивное развитие товара - новые маркетинговые бренды (по операторам если - множество тариф. планов и пр. доп. услуг.) 4. "Собака" - тут товар уже не развивается. Либо рынок его распространения падает и товар уходит, либо он остается лишь в качестве некого "брэнда" (там много вариантов). Сотовая связь сейчас на втором этапе - дойной коровы. ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 17:39 29-08-2007

Dixi257 Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: снижение тарифных планов, улучшение сервиса   Это скорее не результат конкуренции, а результат попыток расширить клиентскую базу и увеличить тем самым прибыли. Не знаю как у Вас, а у на всяческие рекланые акции "конкурентов" всегда следуют друг за другом с почти постоянным интервалом. Хотя не берусь утверждать это абсолютно, исследований я не проводил, но впечатление складывается именно такое. Похоже, что операторы давно банально договорились. И цены у всех примерно одинаковые. Всего записей: 128 | Зарегистр. 24-08-2005 | Отправлено: 17:45 29-08-2007

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Dixi257 Цитата:  Похоже, что операторы давно банально договорились. И цены у всех примерно одинаковые. Именно! Они - же - монополисты. И рынок поделен меж ними давно - на личных встречах топов и хозяев в Лондонах, Парижах или на Майями... Это - не конкуренция. ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 17:49 29-08-2007

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: Сотовая связь сейчас на втором этапе - дойной коровы. Если нет конкуренции (сговор), зачем им уходить с первой стадии?     Dixi257 Цитата:  Это скорее не результат конкуренции, а результат попыток расширить клиентскую базу и увеличить тем самым прибыли. Я вижу, что идет борьба за уже состоявшихся пользователей мобильной связи. Сам уже несколько раз менял оператора и все мои знакомые тоже.     Добавлено: Но даже борьба за новых клиентов, разве не конкуренция? Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:57 29-08-2007

Dixi257 Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Сам уже несколько раз менял оператора и все мои знакомые тоже.   Ходите по кругу? Ведь ходите? А для меня, например, сменить оператора - немыслемо. Это нужно полуторам сотням абонентов сообщить о новом номере... Какая уж тут конкуренция? Всего записей: 128 | Зарегистр. 24-08-2005 | Отправлено: 18:01 29-08-2007

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Dixi257 Цитата:  Ходите по кругу? Ведь ходите? Да хожу. И с каждым кругом плачу все меньше.   Цитата: А для меня, например, сменить оператора - немыслемо. Это нужно полуторам сотням абонентов сообщить о новом номере... Какая уж тут конкуренция? Ну это уже из другой оперы, верно?     Вообще, мне удивительно что вы, с Черчем, отрицаете очевидные вещи. Это что, игра такая? Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:11 29-08-2007 | Исправлено: Samovarov, 18:13 29-08-2007

Dixi257 Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: очевидные вещи   Кому очевидные, а кому - невероятные.   Если Вам не трудно, не могли бы Вы всеже ткнуть нас с Черчем лбами в эту очевидность. Может мы на ощупь как-то поймем Всего записей: 128 | Зарегистр. 24-08-2005 | Отправлено: 18:22 29-08-2007

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Если нет конкуренции (сговор), зачем им уходить с первой стадии? Есть понятие "жизненного цикла товара(услуги)" и объективные (не касающиеся конкуренции в отрасли) факторы.   Например. Парфюм от Шанель -  как стоил 200 за флакон 50 лет назад, так и стоит сейчас (так спозиционирован товар), или перьевая ручка Монблан - это другое позиционирование товара, который является не массовым. А мобильная связь развивалась и позиционировалась, как массовая услуга - сливки сняты, надо просто доить. Хотя, и Шанель и Монблан - тоже в стадии дойной коровы (только не товар выступает локомотивом, а брэнд). Ты пойми, снятие сливок идет только на первом этапе, когда этот товар предлагается очень узкому кругу клиентов за бешенные деньги. Если оставить его в этом сегменте матрицы - он бы уже умер. Я свой первый нокию-банан покупал в 95 году за 650 зелени, + тариф был около 40 цетов на исходящие (любые - в сеть ли, или город) и 25 - входящие любые.   Но я тогда это мог себе позволить. Это была даже не необходимость. а некий - аксесуар. Если бы они остановили своё развитие в таком аспекте - мобильной связи сейчас не было бы уже. ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 18:35 29-08-2007

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: Если бы они остановили своё развитие в таком аспекте - мобильной связи сейчас не было бы уже. Это почему же? Вон, у нас, Укртелеком, национальный оператор электросвязи, - так он цены только подымает от самого СССР. И ни чего. Бо монополист. И объясняет это тем, что ему надо улучшать качество связи. И только конкуренция с мобильной связью позволит его сдергнуть с места... Хотя до этого, его скорее всего продадут Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:52 29-08-2007

Dixi257 Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Укртелеком, национальный оператор электросвязи, - так он цены только подымает от самого СССР.   Так ведь надо сопоставлять с инфляцией. К тому же этот сектор рынка технически насыщен почти до предела, а значит расширение клиентской базы требует значительных материальных затрат (в основном на поддержание и модификацию кабельного хозяйства). Подешевели ли извозчики, когда автомобили стали составлять им конкуренцию? Всего записей: 128 | Зарегистр. 24-08-2005 | Отправлено: 18:57 29-08-2007

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Вон, у нас, Укртелеком, национальный оператор электросвязи, - так он цены только подымает от самого СССР.  И ни чего. Бо монополист. И объясняет это тем, что ему надо улучшать качество связи. И только конкуренция с мобильной связью позволит его сдергнуть с места... Хотя до этого, его скорее всего продадут Собственно, Dixi257 тебе уже ответил. Но ты уж совсем путаться стал. Кабельная связь и мобильная - разные отрасли и разная инфраструктура. Например билет на поезд "Николаевский" (типа того) Питер-Москва - дороже, чем перелет на самолете. В тоже время, стрелой - дешевле, чем самолетом. Самолет Европа-США - дорог, но быстр. А океанский лайнер - дольше, но еще дороже (после того, как конкорды сняли). Это - вообще - несравнимые вещи, хоть цель (услуга) одна и та же.     Добавлено: Samovarov Если же по Бостонской матрице, то кабельная связь (общедоступная, а не стратегическая), как и извозчики - в позиции "собак". Т.е. услугу либо надо переводить в "брэнд-аксесуар" эксклюзив, либо закрывать. По извозчикам, думаю, - вопросов у тебя нет? ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 19:07 29-08-2007

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Dixi257 Цитата: Так ведь надо сопоставлять с инфляцией. К тому же этот сектор рынка технически насыщен почти до предела, а значит расширение клиентской базы требует значительных материальных затрат (в основном на поддержание и модификацию кабельного хозяйства). Подешевели ли извозчики, когда автомобили стали составлять им конкуренцию? Укортелеком у нас монополист международной связи. На локальном рынке у нас несколько операторов. И такая ситуация уже лет пять. Знает что изменилось с того времени? Поставить телефон стало значительно быстрее и дешевле Плюс дополнительные возможности - типа интеренета.     А Укртелеком по поводу интеренета (что он может стать провайдером), начал раздупляться, года два тому назад. Но цены поставили такие, что по карточкам диал-уп все равно значительно дешевле Казалось бы - провода то их. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:28 29-08-2007 | Исправлено: Samovarov, 19:29 29-08-2007

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

TechSup (27-12-2007 09:37): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11446#1

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование