О современной России рассуждаем здесь! :) - [16] :: Флейм

maljuk

Цитата:

ну вот объясни, ты предложением выше написал, что "не имеет значение чистота крови", так на каком принципе должна быть построена эмиграция?

Уже написал. Повторяю ещё раз, в этом единственном случае - по этническому принципу. Русское государство заинтересованно только в культурно близких новых гражданах, поэтому может принять законодательство об облегченном порядке получения гражданства для этнических русских, а все остальные тоже смогут получить гражданство, но путем натурализации. Точно так же, как это сделано в Германии, только условия натурализации я бы ужесточил (нам подойдет примерно такой же вариант, как в Швейцарии).

Можно использовать и другие законодательные нормы, как в Польше, к примеру:
Almaz
http://www.nordiclife.org/index.php?option=com_content&task=view&id=40

Цитата:

Репатриантом является лицо польского происхождения, которое прибыло в Польшу на основании репатриационной визы с целью поселения на ПМЖ. О получение репатриационной визы могут ходатайствовать лица польского происхождения, которых хотя бы один из родителей или дедушка/бабушка (либо прадедушка и прабабушка) было польской национальности. Такое лицо должно также сохранять знание польского языка, культивировать польские обычаи и традиции. Польского происхождения будет также признано лицо, свидетельствующее связь с польскими корнями и подтверждающее польскую национальность, которое в прошлом имело польское гражданство (или хотя бы один из родителей или дедушка/бабушка либо прадедушка и прабабушка имели польское гражданство).
...
Право на репатриацию не распространяется на лица, которые репатриировались с территории Польши на основании репатриационных соглашений заключенных в 1947-1957 гг. Между Польшей и б.СССР в одно из государств являющихся сторонами этих соглашений. Можно также отказать в выдаче репатриационной визы лицу, которое действовало в ущерб основным интересам Польши или участвовало либо участвует в действиях нарушающих права человека. Лица другой национальности или другого происхождения (не польского) желающие переселиться в качестве членов семьи репатрианта направляют заявление о выдаче разрешения на проживание на обозначенный срок на территории Республики Польша.

Можно изучить и опыт других стан, к примеру, греческий и израильский. Но мне кажется, что немецкая практика в отношении этнических немцев наиболее подходит для нашей ситуации, ведь они долгое время были разделенной нацией, как русские в настоящее время.

Введение такой практики запаздало, но лучше поздно, чем никогда:
вопросы президенту
http://president.yandex.ru/question.xml?id=272530

Цитата:

ВСЯ БРИГАДА СТРОИТЕЛЕЙ - ЗА!, Киргизия, 06.07.2006
г.ПУТИН, почему вы считаете вправе "ДАВАТЬ-НЕ ДАВАТЬ" гражданство ЭТНИЧЕСКИМ РУССКИМ - у которых многие поколения предков, наших пращуров, ценой миллионов жизней создавали государство - Россия и защищали её , а вы взяли на себя, присвоили не принадлежащее вам право - "ПУЩАТЬ-НЕ ПУЩАТЬ" НАС на землю ОТЦОВ? Вам не кажется, что это право НАМ ВСЕМ дано ОТ РОЖДЕНИЯ, а не очередными президентами?

Вот китайцы проявили свойственную им мудрость и в этом вопросе, опоздаем, он нас и тут уделает:
http://www.apn.kz/publications/article393.htm

Цитата:

Нужно учитывать, что в самой политике руководства Китая по отношению к миграции произошли определенные изменения. Так, длительный период времени Китай стимулировал сохранение в правовом отношении связей китайцев со своим "материнским" государством. В соответствии с законами Китая 1909 и 1929 годов китайское гражданство принадлежало всем китайцам по крови независимо от места их рождения. Но принятый в 1980 году третьей сессией Всекитайского собрания народных представителей (ВСНП) пятого созыва закон о гражданстве помимо принципа крови ввел и принцип почвы. В соответствии с этим актом в КНР не допускается двойное гражданство китайцев, государство признает иностранное гражданство этнических китайцев, дети от смешенных браков считаются гражданами КНР, а все китайцы, получившие иностранное гражданство, тем не менее, сохраняют право на возвращение гражданства КНР. Тем самым руководство Китая фактически упрощает (и в определенном смысле поощряет) миграцию китайцев. Китайские мигранты могут свободно добиваться гражданства страны пребывания, а китайское правительство, в свою очередь, получает возможность легальным путем отстаивать соблюдение властями других государств прав китайских мигрантов.

В результате китайская иммиграция превратилась в мощную экономическую силу. По данным китайских источников, например, уже в 2001 году суммарный годовой доход китайских мигрантов составил фантастическую по своей величине цифру — примерно 3 триллиона долларов. Тем самым китайцы вместе с евреями и арабами стали лидерами мировых финансов.

Цитата:

А вот я должен поверить любому негру или чукче если они заявят вдруг, что они русские. обиднааааа....

Если он уже гражданин России - ничего не поделаешь, формально у него такие же права, как и у русского. Вот поэтому именно сейчас, когда Россия превратилась в проходной двор без границ, необходимо позаботиться чтобы число таких граждан не росло.

Цитата:

Остается только официально установить, что же такое русская культура.

Насчет культуры ничего не надо устанавливать, русские люди сами разберутся. Надо только открыто заявить, что они имеют право отстаивать свои национальные интересы, ведь сейчас нам внушают, что Россия это некая нейтральная территория, свободно селиться на которой имеет право любой - китаец, араб, еврей, таджик, или русский - на общих основаниях. И формально это так и есть, что противоречит мировой практике.

Цитата:

Вот мне и кажется, что разговоры о национальном, даже не знаю как сформулировать, ну не уместны в данный момент времени или не совсем уместны.

Именно сейчас, когда под предлогом нехватки рабочей силы (это когда большинство русских не имеет позволяющей обеспечить достойную жизнь работы!) взят курс на привлечение в Россию иммигрантов (любых - без учета этнического фактора), обсуждение данной темы не только уместно, но и необходимо. Иначе через небольшой по историческим меркам период Россия реально, а не декларативно, как сейчас, превратиться в многонациональное государство, а русские как нация исчезнут.

Almaz

Цитата:

с русскими ты меня вообще запутал. у тебя и татары - тоже русские. ты татар видел? говорил им, что они не татары вовсе, а русские? и что они тебе на это сказали?

Читать надо внимательнее, я уже писал, что в русскую нацию по факту входят и другие коренные народы России, нация и национальность - разные вещи. Этнические татары или башкиры должны иметь те же права на репатриацию в Россию, как и русские, а вот китайцы, евреи, таджики - нет. Зато у них есть свои государства, где они могут свободно, не опасаясь чуждого влияния, развивать свою национальную культуру. Жить в отдельных квартирах, а не в коммуналке, лучше для всех.

Цитата:

оговорка про предоставление гражданства не катит, кому надо и так уже давно граждане

Очень даже катит, сейчас даже есть случаи высылки из России русских членов семьи российского гражданина, если у них не нет гражданства. И получить его очень трудно, формально так же как чуждым этническим группам, а фактически – часто труднее чем инородцам, обладающим финансовыми ресурсами или склонным к решению всех вопросов путем подкупа.

Цитата:

в конце - совсем пурга: эмиграция, иммиграция, крым, приднестровье...
какое это имеет отношение к основам устройства РФ?

Для кого-то может и пурга (возможно даже - шило в задницу), а для русского человека воссоединение русской нации - вопрос первостепенный.

Цитата:

В отношениях с Россией еще не все потеряно ("The Conservative Voice", США)
Пат Бьюкенен (Pat Buchanan), 17 июля 2006

На вопрос ведущего программы "Today" Мэтта Лауэра (Matt Lauer) о недавней 'трепке', которую задал ему и России вице-президент Чейни, президент Владимир Путин дал задиристый и острый, как бритва, ответ: 'Я думаю, что высказывания вашего вице-президента подобного рода - это все равно что неудачный выстрел на охоте'.

В немецком Ростоке Буш отказался защищать Чейни и 'давать отпор' Путину, хотя жесткие формулировки из выступления 'вице' в Литве 4 мая, в котором он обвинил Россию в откате от демократии и использовании нефтяных поставок для шантажа соседей, несомненно, были санкционированы Белым домом.

Путин - обладатель черного пояса по карате [так в тексте. Вероятно имеется в виду дзюдо - прим. пер.] и тот самый бывший офицер КГБ, которому, как все мы помним, Буш заглянул в глаза и понял, что у него на душе - не дает этим американцам спуску.

В этом и состоит одна из причин, по которым рейтинг поддержки Путина в России вдвое выше, чем у Буша в Америке (и вчетверо выше, чем у 'вице'). Поговорите с девушками-россиянками на восточном побережье Делавэра, куда студентки из Восточной Европы приезжают на лето подработать: Путин для них такой же кумир, как любая рок-звезда.

Почему Путин так популярен в России? И почему Америка там уже непопулярна? Поскольку одним из достижений администраций Рейгана и Буша-старшего стало превращение России из враждебной мировой державы во главе с Брежневым в дружественную страну, возглавляемую Борисом Ельциным, эти вопросы нам должны быть далеко небезразличны. Ведь отношения между двумя крупнейшими ядерными державами мира неуклонно катятся под гору.

Американцы приводят такие причины этого охлаждения: Путин насаждает авторитаризм, поддерживает репрессивные режимы в Беларуси и Узбекистане, сближается с Пекином (вплоть до проведения совместных маневров), продает Уго Чавесу (Hugo Chavez) истребители, а Тегерану - зенитные ракеты, поддерживает проект строительства атомной электростанции в Иране, признал победу ХАМАС на выборах, шантажирует Украину энергетическими поставками, чинит препятствия радиостанции 'Свобода/Свободная Европа', и подвергает репрессиям американские НПО, поощряющие демократию в России. Все это - явная демонстрация самостоятельности России и даже открытый вызов мировому лидерству США.

Что ж, такой вывод нельзя признать необоснованным. Но американцам стоит спросить себя - а может быть мы сами на это напросились? Давайте-ка вспомним, как мы относились к интересам России и задевали ее гордость.

Послушавшись советов американских консультантов относительно приватизации советской государственной собственности, россияне бессильно наблюдали, как национальное достояние под аплодисменты Запада расхищают воры, ловкачи и 'олигархи', как падает их собственный уровень жизни и рушится система соцобеспечения.

Они видели, как Соединенные Штаты бомбами вынудили подчиниться сербский народ, который Россия всегда считала своим 'крестником' на Балканах, причем единственное преступление Сербии состояло в том, что она пыталась сохранить в своем составе край Косово - колыбель своей государственности.

Они наблюдали, как Америка нарушает собственное обещание, данное перед выводом советских войск из Европы, и расширяет НАТО за счет Польши, Прибалтики, Балкан, а теперь еще и Украины с Грузией. Представьте себе, что в ходе войны Севера с Югом США распались, и Лондон превращает Вирджинию, Южную Каролину и Техас в доминионы Британской империи!

Они видели, как американские агенты, под вывеской бушевского 'крестового похода за демократию', организуют свержение пророссийских правительств в Киеве и Тбилиси (впрочем, в Минске аналогичный проект провалился), и избрание лидеров, поклявшихся переориентировать политику этих стран в сторону ЕС, НАТО и США.

Они видели, как американцы сговариваются с бывшими советскими республиками о строительстве трубопроводов в обход не только иранской, но и российской территории.

Они наблюдали, как американцы явочным порядком придают постоянный статус военным базам, размещенным с согласия Москвы в центральной Азии на время войны в Афганистане.

Они слышали, как американские неоконсерваторы расточают похвалы в адрес чеченских мятежников, а представители властей - от Чейни до Маккейна - клеймят Путина и Россию, и даже призывают исключить ее из 'большой восьмерки'.

Из всего этого Путин не без оснований сделал вывод: этим американцам не нужны партнеры, им нужны лакеи. Но Путин - не Блэр. Будучи патриотом и националистом в хорошем смысле слова, он возвращает Москве самостоятельность и самоуважение, и руководствуется прежде всего интересами России. Он был полон решимости постоять за Россию, даже если для этого надо было противостоять Соединенным Штатам, и именно за это столь многие россияне его уважают.

Он ввел единый налог, отобрал у олигархов активы, а их самих отправил в тюрьму или изгнание, ликвидировал чеченских убийц, организовавших теракт в Беслане, начал использовать нефтяные богатства страны так, как это делают все великие державы, и приступил к переориентации внешней политики, не советуясь с Вашингтоном - ведь Вашингтон никогда не советовался с ним.

Запад, несомненно, теряет Россию, но ситуацию еще можно исправить. Однако, чтобы вернуть расположение России, мы должны как минимум относиться к ней, как к великой стране. А это значит - прекратить ее донимать, не продвигать наш альянс до ее порога, и убрать наши базы, наши агитпроповские ведомства времен 'холодной войны' и наших вредителей с ее задворок.

Россия сегодня не угрожает никаким жизненным интересам США. Неужели было бы слишком требовать от нас, чтобы мы относились к России и ее 'ближнему зарубежью' так же, как мы хотим, чтобы Москва относились к нашему?

----------
Muriga aka Surt aka Bujan
Психоаналитик krastа aka [CENSORSHIP]!!!
От так!!

Модерирует : 3xp0, TechSup
TechSup (02-08-2007 01:01): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=10974#1	Версия для печати • Подписаться • Добавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99