Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (27-12-2007 09:37): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11446#1  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

   

aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Не народ становиться инициатором политических свобод, а бизнес. Крупный бизнес

А почему обязательно должен быть крупный ?
Крупное производство может оставаться государственным.
Мелкий, средний бизнес - частным. Вполне нормальная схема.
Тем более, как уже говорили выше, у китайцев совсем другая психология.
Западные побрякушки, которые очень успешно подействовали на российских "индейцев", на китайцев особого впечатления не производят.
Условно, свое золото на западные "стекляшки" они не поменяют.
 

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 09:39 29-08-2007 | Исправлено: aleksiom, 09:45 29-08-2007
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
Не факт, не факт.

угу.

Цитата:
Если подойти с "общемировой" меркой,

А что это за мерка такая? Напоминает среднюю температуру тел в больничной палате, равную 36.6 градусам. Откуда делается вывод - в принципе все здоровы, выписывать нафиг симулянтов. А то, что колебания от индивидуумам составляют от 43 до 20 градусов -  это так, мелкие и несущественные частности.
 

Цитата:
Ведь Китай это большой мыльный пузырь. Ну в том виде, как его преподносят. Мол вот - образец. Образец чего? Стабильность плюс дешевая рабочая сила. Все. Ну и чай еще. Ну философия. Медицина. Все это обусловлено Традицией, с большой буквы, Традицией, которую ломать нельзя. Если сломать - амба. В общем можно много чего сказать, но при чем здесь Россия? Никаких параллелей не вижу в упор.

 
Ну параллели-то иммеются, это Вы лукавите немножко. Культура и традиции - это так, а у какого народа их нет, ткните пальцем?
 
 
Добавлено:
aleksiom

Цитата:
Западные побрякушки, которые очень успешно подействовали на российских "индейцев", на китайцев особого впечатления не производят.  

 
Вывод не основанный на каких-то конкретных фактах.
 

Цитата:
Условно, свое золото на западные "стекляшки" они не поменяют.

Китайцы как и любые иные нормальные люди любят подарки-побрякушки. И могли бы поменять, спокойно. Ничем таким принципиально особенным они от русских не отличаются. В смысле у них нет встроенного антивируса м файрволла, препятствующих проникновению чуждой и враждебной американской идеологии .

Всего записей: 5132 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 09:46 29-08-2007
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer

Цитата:
А что это за мерка такая? Напоминает среднюю температуру тел в больничной палате, равную 36.6 градусам.

Именно она. И подходя с такой меркой можно выписать универсальный рецепт. России его уже прописали в конце прошлого века. Прописывали его и Бразилии. Хотя здесь Черч меня поправит если ошибаюсь. Результат лечения известен.
 

Цитата:
Ну параллели-то иммеются, это Вы лукавите немножко.

Параллели только (имхо) в определении понятий "культура и традиция". Это естественно. Только вот содержание данных вещей в корне разнится. Или есть серьезные сходства? Ткние пальцем.
Один знакомый, который к востоковедчеству ближе, чем я к электричеству, достаточно долго рассказывал мне о культуре Китая. С разных аспектов. Это не образование конечно, но с тех пор я, так скажем "в задумчивости" об однозначном понимании. Это другая цивилизация.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 10:22 29-08-2007
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вывод не основанный на каких-то конкретных фактах

Сам нынешний Китай - один большой факт.

Цитата:
И могли бы поменять, спокойно

Могли, и уже давно, но не меняют по причине наличия таки
Цитата:
 встроенного антивируса м файрволла, препятствующих проникновению чуждой и враждебной американской идеологии


Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 10:28 29-08-2007 | Исправлено: aleksiom, 10:29 29-08-2007
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
Не факт, не факт. Если подойти с "общемировой" меркой, то такой вывод сделать можно, если же чуть приподняться и увидеть Китай не как "страну с показателями", а как древнюю цивилизацию, чем он и является, и заметить, что у них уже тысячи лет принято сидеть и не трындеть, вернее работать всю жизнь, а как не сможешь, то старший сын отнесет тебя в горы, сам понимаешь заче

Ну не знаю, не знаю... По твоим словам Китаем до сих пор должна была управлять какая нибудь Династия Цин... Там проходили революции при поддержки народа, сменялись государственные устройства. Так что народ не такой уж и инертный.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:04 29-08-2007
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
По твоим словам Китаем до сих пор должна была управлять какая нибудь Династия Цин

Ты воспринимаешь все слишком буквально. В лоб. Я не могу это расписать, бо не талант, а восток, как известно... Но никакого такого сильного переустройства не было. Не, ну т.е. формально это выглядело так, но просто одни мандарины посылались нах, мордой в пыль перед другими. И сидеть не трындеть. Пить чай и работать, работать, работать. Рассказывали, что они постоянно работают. В смысле что-то делают руками. Ну пока не цигунят и не медитируют. Это на генном уровне.  
Такого слома как у нас там никогда не было. Чтоб "до основанья а затем". Если подобрать красивое сравнение, то это похоже на китаянку, которая переодевается. Облик совсем иной, а содержание неизменно.
Все, от китайской темы отошел. Оставлю "спецам"

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 13:11 29-08-2007 | Исправлено: Ici Chacal, 13:12 29-08-2007
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
А почему обязательно должен быть крупный ?

Потому что крупный бизнес, как правило, обладает достаточным ресурсом для инициализации перемен. И крупный же бизнес, в первую очередь, начинает страдать от рамок старой формации. Да и среднему с мелким бизнесом надо еще суметь консолидироваться. Хотя, конечно, без достаточной прослойки свободных собственников (не зависимых от гос. финансирования) перемены не получаться.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:12 29-08-2007
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Лишение экономических свобод и принудительное (а другого и не быват) перераспределение материальных благ автоматически приводит к политической несвободе, а значит, и к тоталитаризму.

 
Ну и хрен с ним, если в СССР был тоталитаризм, а в современной России - свобода, то я за тоталитаризм. Чуть не забыл, ты же считаешь, что Россия свернула с демократического пути, не то что Украина. Уточняю - украинская (латвийская и. т. д.) свобода ещё хуже, тоталитаризм мне всё больше нравится.
 

Цитата:
Понимаешь? Тоталитаризм в таких странах как СССР - неизбежен. А тоталитаризм, в частнеости, означает неизбежность консервации власти, по крайней мере верховной. Отсюда и ее закостенелость и оторванность от реалий.

 
Я то понимаю, что советская система не была идеальной. Но до меня давно дошло что в реальном мире нет ничего идеального и даже с чисто теоретической точки зрения это невозможно - всякому явлению внутренне присущи противоположные свойства (это диалектика, которую марксисты взяли у Гегеля - наиболее адекватно отражающая реальность часть марксистской теории, по существу единственное, что там стоит изучать).
 
Термин консервация власти мне не очень понятен, но видимо имеется в виду теория о сменяемости демократической власти, и несменяемости "тоталитарной". Так беды СССР как раз и начались после смерти Брежнева, когда власть менялась слишком быстро. В результате партийная верхушка с перепугу выдвинула совершенно ничтожного самовлюбленного болтуна - только за возраст, хотя интриган он неплохой, знал когда и кому что надо говорить. А вот когда Горбачев принялся за реформы, его надо было снимать, даже не дожидаясь первых результатов, уж очень всё было очевидно.
Дерьмократ скажет - вот вам преимущество демократического общества, там бы дурака никогда не избрали, а если он не туда повернет - сместили бы. Дерьмократы - они обычно чистые теоретики, неприглядную реальность в упор не видят.
Но я бы такому теоретику задал парочку вопросов: А как же Буш? Его то как умудрились избрать? И почему самая передовая демократия, можно сказать ваш идеал, вляпалась в Ираке по полной программе? Да если бы он один! А плотно сидевший на амфитаминовой игле Кеннеди? А токсикоман Иден, сменивший Черчилля (тоже токсикомана). И сколько глупых, разорительных авантюр затеяли демократически выбранные лидеры этих двух ведущих демократий! Вот именно в разорительных авантюрах они безусловные лидеры.
И при этом ещё имеют наглость претендовать на защиту некоего мирового сообщества от опасных, непредсказуемых диктаторов! А много ли вы знаете случаев агрессии со стороны этих ужасных тиранов, против которых, якобы США даже космическую противоракетную оборону разворачивают. Мне вспоминается только один случай – нападение Саддама на Кувейт (который он считал своим, и не без оснований – исторически это была одна страна, разделенная колонизаторами), после консультаций в американском посольстве!
Предвижу ходовое возражение – американский народ поправит ошибку на следующих выборах. Беда в том, что поправлять уже поздно – неизвестно что хуже, сразу вывести войска или держать их в Ираке неограниченно долго. Ещё хуже (для американцев) то, что этот вопрос будет решаться не столько с точки зрения интересов США, сколько с точки зрения предвыборной тактики.
Вообще идея о якобы гибкости и сменяемости демократической власти не выдерживает никакой критики – эта власть не может быть гибкой в силу ограниченности полномочий, да и ротация всегда идет из одной колоды, отражающей интересы правящей элиты, т. е. меняется шило на мыло.
Более того – широкие массы просто опасно вовлекать в принятие критически важных решений. Понять последствия всегда способно только квалифицированное меньшинство.
Т. е. в СССР если и не хватало демократии, то только внутрипартийной (я бы даже сказал коллегиальности в политбюро), а не той что обычно подразумевается – якобы общенародной. Такая демократия используется исключительно для манипуляций, чем Горбачев и занимался. Собственно народ спросили об одном: хотите ли вы жить лучше?
А уже интерпретировали его так: народ поддерживает Горбачева, потому что он недоволен жизнью. Ну и в развитие темы пошла классика демократии: мы знаем как, одна беда – привыкшие к привилегиям партократы мешают. Ну, если вопрос только в том чтобы каких-то гнусных злодеев лишить привилегий, кто же будет возражать? А между тем эти самые партократы по существу и были единственной общественной группой, способной квалифицированно судить о происходящем. Горбачев обоср*лся и для сохранения власти принялся любыми способами смещать тех, кто мог его остановить. Потом Ельцин принял эстафету и так это до сих пор и продолжается. Недавно сижу, чикаю ТВ-пультом и попал на украинский канал. Ба, смотрю, полный разгул демократии – Савик Шустер, коммунисты с социалистами тут же, и Тимошенко рассказывает, какая она честная и давно бы всех облагодетельствовала, только вот коррупционеры не дают, но уж после этих выборов она уж точно с ними разделается.
Попомни мои слова, после очередных демократических выборов вы гарантированно получите прожженных мошенников в руководстве и углубление социального расслоения, что с точки зрения буржуазии очень даже неплохо, но вот с эффективностью в смысле увеличения материального производства, развития науки дело будет дрянь, и в целом страна продолжит деградировать.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 13:14 29-08-2007 | Исправлено: pita, 13:18 29-08-2007
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Мелкий, средний бизнес - частным. Вполне нормальная схема.

Государственный бизнес менее эффективный - априори.
Значит частный собственник очень скоро начнет с ним успешно конкурировать. Понятно что конкретный чиновник, фактически являющийся владельцем гос. предприятия, будет вынужден лоббировать какие ни будь законы и нормативы ограничивающие развитие частника в этой отрасли. Вот тебе и конфликт интересов, который может спровоцировать начало перемен

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:27 29-08-2007
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Дни монополии на власть комунистической партии Китая тоже сочтены. Потому что за экономическими свободами непременно возникают политические свободы.

Да ты что! Видно поэтому дерьмократы Сталина обвиняют, что он слишком много советских людей в войну зря положил! Надо было отступать за Урал, а ещё лучше сразу сдаться, как французы. Вот у них умные вожди были – они знали, что демократия в Германии неизбежна, надо только немного подождать. А уж демократы по определению никому повредить не могут – это же самые справедливые и гуманные люди.
За что я люблю передовые теории, так это за неистребимый оптимизм. Сядет человек у ТВ где-нибудь в провинциальном городке, где давно закрылись все предприятия, сломался водопровод, не работает система теплообеспечения, деньги кончились – даже бутылку крутки не купишь, послушает дерьмократичского теоретика и на душе сразу полегчает: экономические свободы уже есть, скоро и политические подоспеют, а тогда уж и до процветания не далеко! И сразу на душе полегчает, даже без бутылки.
 

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 13:35 29-08-2007 | Исправлено: pita, 13:46 29-08-2007
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Государственный бизнес менее эффективный - априори

Нобелевский лауреат В.В. Леонтьев считал, что
Цитата:
"Эффективность производства не зависит от формы собственности, а от: организации, управления и системы заработной платы!"
 


Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 13:38 29-08-2007
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Однопартийный СССР, этот демографический кризис тоже не миновал. Помнишь песенку "У меня сестренки нет, у меня братишки нет"
 
На самом деле демографическую проблему можно решить в капиталистическом обществе. За счет разумного налогооблажения, например Женщины любят рожать, надо только сделать это выгодным

 
Так ведь тогда население росло, причем не только в Азии, но и в русских областях, а сейчас сокращается и песенка этот факт не отменяет.
И если можно, то почему не решают? Они же такие гибкие, ко всему приспосабливаются, не то что закостенелый тоталитаризм!
Рожать никогда не будет экономически выгодным, попробуй вырастить хоть одного ребенка - и поймешь. Этот вопрос лежит совсем в другой плоскости, но ты совсем не в теме, если всё валишь на женщин.
 
 
Добавлено:
Spectare

Цитата:
Видимо, жители населенного пункта, в котором я проживал, сплошь вели паразитический образ жизни, ибо их не устраивала экономика, при которой снабжение товарами в их населенном пункте было существенно хуже, чем в соседнем ЗАТО.

 
Это типичный пример манипуляции - не существует такой страны, где все были бы всем довольны. Но это не отменяет очевидный факт: СССР по жизненным стандартам был среди лидеров, а современная Россия скатилась вниз и советский уровень обеспечить не может в принципе - экономика разрушена. Но это только цветочки, ягодки появятся, когда начнет массово выходить из строя советская инфраструктура и разваливаться жилье – ничего даже близкого по объему Россия даже теоретически не может построить (производственные мощности ликвидированы за ненадобностью).  
А теперь подумаем, сколько сейчас населенных пунктов, большинство жителей которых недовольны сегодняшней, якобы построенной на передовых принципах, экономикой? Это вопрос из области пропагандистских манипуляций, а не объективной оценки экономики.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 13:43 29-08-2007 | Исправлено: pita, 13:44 29-08-2007
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Чуть не забыл, ты же считаешь, что Россия свернула с демократического пути

Да.

Цитата:
не то что Украина

Ну... Тут явно видны демократические преобразования. Хотя об сложившийся системе еще очень рано говорить... Мы в пути
 

Цитата:
 Так беды СССР как раз и начались после смерти Брежнева, когда власть менялась слишком быстро.

А ты помнишь почему "власть менялась слишком быстро"? Они физически были очень сильно изношены.  
Но и не только это я имею ввиду. Они оторвались от жизни вообще. Не могли видеть реальную картину происходящего, оказались в таком себе информационном вакууме.  
 

Цитата:
Дерьмократ скажет - вот вам преимущество демократического общества, там бы дурака никогда не избрали, а если он не туда повернет - сместили бы. Дерьмократы - они обычно чистые теоретики, неприглядную реальность в упор не видят.

Это глупость. Демократии эффективно работают не в одной стране. О какой только чистой теории можно говорить?
 
Ты просто зациклился. Демократия это всего лишь способ смены менеджеров, которые занимают определенные должности. Вот и все.  
В устойчивом демократическом обществе очень многое отдается на откуп саморегуляции. Потому только одной простой смены власти мало. Должна быть подходящая система, которая сможет функционировать в режиме периодической смены власти.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:07 29-08-2007 | Исправлено: Samovarov, 14:08 29-08-2007
nikolajzd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
в СССР если и не хватало демократии, то только внутрипартийной (я бы даже сказал коллегиальности в политбюро)   pita


Цитата:
Если в истории человечества была когда-нибудь власть настолько близкая к тому, что называется "власть народа" - то это СССР.  VdV

Нашлись,  Вы уже 2 камриды!!!  
 
Каждый член Партии обязан вести решительную борьбу со всеми формами антикоммунизма и фашизма, шовинизма и расизма, сионизма и космополитизма, разоблачать буржуазную идеологию и ревизионизм, вскрывать классовую сущность "парламентской демократии" и религиозной идеологии
См: Члены Партии, их права и обязанности  
http://bolshevick.narod.ru/
 

Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 14:09 29-08-2007 | Исправлено: nikolajzd, 14:10 29-08-2007
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Нобелевский лауреат В.В. Леонтьев считал, что  
Цитата:"Эффективность производства не зависит от формы собственности, а от: организации, управления и системы заработной платы!"

Значит система "организации, управления и системы заработной платы" эффективнее складывается в частных предприятий. Не вижу ни каких противоречий. Не забывай, что в частном бизнесе идет конкурентная борьба и успеха добиваються лучшие.
 
Добавлено:
pita

Цитата:
Более того – широкие массы просто опасно вовлекать в принятие критически важных решений. Понять последствия всегда способно только квалифицированное меньшинство.

Либеральном обществе каждый занимается своим делом и на своем уровне. На откуп вышестоящей власти отдается только то, с чем не может справиться нижестоящая власть (тут надо подробнее но времени нет). Все очень стабильно и разумно.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:17 29-08-2007 | Исправлено: Samovarov, 14:28 29-08-2007
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Значит система "организации, управления и системы заработной платы" эффективнее складывается в частных предприятий. Не вижу ни каких противоречий. Не забывай, что в частном бизнесе идет конкурентная борьба и успеха добиваються лучшие.

Не знаю как у вас  в Украине, но в РФ гос.предприятия, став частными, никакой особой эффективностью не заблестали, если под этим , конечно, не понимать только размеры доходов новых собственников.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 14:32 29-08-2007 | Исправлено: aleksiom, 14:34 29-08-2007
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Тут явно видны демократические преобразования. Хотя об сложившийся системе еще очень рано говорить... Мы в пути

Сліпою сказав подивимося
 
aleksiom

Цитата:
Не знаю как у вас  в Украине но в РФ гос.предприятия, став частными, никакой особой эффективностью не заблестали

 
То-то оттуда тікає народ, тільки п'яти виблискують... В Россию, да западную Европу, на заработки. Впрочем, это хорошо, это по-демократически  
 
nikolajzd

Цитата:
Партии обязан вести решительную борьбу со всеми формами антикоммунизма и фашизма, шовинизма и расизма, сионизма и космополитизма

 
А Вы со всеми 6 позициями не согласны принципиально? Вы за расизм, батенька? Или - за шавинизьм? Ну, тогда, голубчик Вы наш, надо Вас гнать с форума метлою поганою. И вообще за пределы зоны ru . В зону us и даже далее

Всего записей: 5132 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 15:10 29-08-2007 | Исправлено: cornborer, 15:36 29-08-2007
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer

Цитата:
То-то оттуда тікає народ, тільки п'яти виблискують... В Россию, да западную Европу, на заработки.

Так тикае или едит на зароботки?
 

Цитата:
Сліпою сказав подивимося

Уже кое что видно. Но не слепым, конечно.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:36 29-08-2007
Dixi257



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Не забывай, что в частном бизнесе идет конкурентная борьба и успеха добиваються лучшие

 
  Конкурентная борьба есть только в теории конкуренции, и немного среди мелкого бизнеса.
В крупном бизнесе, - конкурентная стрельба друг в друга.
  Приведите мне пример честной конкурентной борьбы. То что я вижу у себя в городе в рамки коррекности не укладывается, один беспредел. Да и по ящику столько о нечестных методах конкуренции говорят.
  "Успеха" добиваются не лучшие, а наиболее беспринципные. Как, впрочем, и во времена СССР...

Всего записей: 128 | Зарегистр. 24-08-2005 | Отправлено: 15:40 29-08-2007
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

 
Dixi257

Цитата:
 Конкурентная борьба есть только в теории конкуренции, и немного среди мелкого бизнеса.  
В крупном бизнесе, - конкурентная стрельба друг в друга.

Не знаю, на Украине не очень то и стреляли даже в самые горячие времена... Не без этого конечно. И гранатометы палили и автоматы... Но врядли можно назвать такой способ "конкуренции" сколь ни будь значимым....  
 
Производители водки мирового уровня, это крупный бизнес или мелкий?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:50 29-08-2007
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)
TechSup (27-12-2007 09:37): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11446#1


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru