О современной России рассуждаем здесь! :) - [15] :: Флейм

AJNik

Цитата:

Вы постоянно используете термины значение, которых Вам не понятно или Вы наделяете их своим смыслом. Любая наука начинается с определения элементарных терминов, а потом, как кирпичи, эти термины в своей совокупности все более и более сложные конструкции.

Теперь существу, новая поп-культура наносит удары национальным и субнациональным культурам во всем мире. Это проблема не только России. Очаг этой новой поп-култьтуры США. Россия сейчас находистя в одной лодке со странами Западной Европы, которые тоже стремительно теряют свою самобытность, кстати, еще быстрее чем мы.

Наука начинается с включения мыслительных способностей, а не с терминов. Вы никаких конструкций не строите, просто, не найдя адекватных аргументов, переводите разговор на новую тему. Я же не о поп-культуре писал, а о русофобской идеологии, представляющей Россию в виде тупиковой ветви эволюции, в отличие от "нормальной", западной цивилизации.
Если человек с детства воспитан в убеждении что он живет в варварской стране с тираническим кровавым режимом, полностью поддерживаемым тупыми аборигенами, которая только и способна, что на угнетение свободолюбивых евреев, причем здесь поп-культура? Как можно объяснить влиянием поп-культуры диаметрально противоположную реакцию человека на применение силы Израилем против палестинцев и Россией против чеченцев?

Добавлено:

Цитата:

Пишу открытым текстом. Между войной и миром нас тогда отделяла тонкая грань. Понимаете ВОЙНОЙ и миром. Если бы случилось страшное, то я бы посмотрел как "общие ценности" мешали друг другу вспарывать животы и призывы к "исламскому джихаду" не заставили себя долго ждать.

До этого были шифровки? Единственная национальная группа на территории СССР, которая способна была при определенных условиях ввязаться в вооруженное противостояние с русскими – чеченцы, эта сделала. Да и те не без помощи русофобской ельцинской банды. Все остальные, включая украинцев, не сделали бы этого даже в союзе с мощным иностранным государством. Не потому что они такие русофилы, а из чувства самосохранения. Сказки насчет необходимости развала во избежание кровопролития нам рассказывают носители русофобской идеологии. Не говорить же им правду, что расчленение России это их горячее желание, как и их заокеанских боссов! Кровопролитие чаще всего именно там и начинается, где территории отделяют вопреки желанию местного населения.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Ты сам себе противоречишь. То ты говоришь о том что везде кроме России заботяться о своих национальных (этнических) ценностях, а теперь указываешь что есть главенствующие наднациональные - ЗАПАДНЫЕ ценности. Или запад, это национальность такая?

Это такая цивилизация, с общей культурой и историей, где даже границы между странами часто стирались: то французы присоединяют немцев, то наоборот. У них национальные различия примерно такие же, как между жителями российской средней полосы и сибиряками (если не считать языков, хотя у многих европейцев и язык один). Тут дело в том, что мы из другой цивилизации, которая веками жила по другим, не западным законам. Но главное даже не в этом. Людей, стремящихся к уничтожению их страны, везде и всегда считают врагами и только в современной России они могут претендовать на роль идеологических вождей!

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Нет Пита, не "западнического", потому что запад отторгнул эту заразу. Большевики интернационалисты - они как раковая опухоль, которая разрушает любое общество которое поразит - хоть западное, хоть восточное.

Учиться тебе надо! Царя скинули не большевики, а 100% западники, способные только на разрушение, как и сегодняшние дерьмократы, после чего воцарилась классическая анархия, когда откалывались не только национальные окраины, но и чисто русские регионы. Этому процессу, кстати, очень радовались и всячески его поддерживали западные страны, особенно Британия. А большевики просто оказались единственной политической силой, способной спасти страну опять же единственно возможным способом - установлением военной диктатуры. Да, в их верхушке доминировал интернациональный сброд, но именно опора на поддержавшие их массы закономерно привела к тому, что сброд вскоре принялись вычищать, и политика СССР постепенно возвращалась к традиционной, имперской.
Как можно назвать мировое научно-техническое лидерство, которого до этого Россия никогда не имела, разрушением? Выходит, превращение населенной преимущественно неграмотными крестьянами страны в ведущую индустриальную державу это разрушение!
Тогда понятно, почему сегодняшнюю деградацию называют прогрессом.

Добавлено:
Наблюдая идиотов
http://oper.ru/news/read.php?t=1051601760

Цитата:

Как оболванивают не сильно умных сограждан? Просто и без затей. Берётся некая историческая эпоха, например – советская. Далее из богатейшего множества событий сугубо тенденциозно отбираются события определённого толка. Например, про жуткие репрессии. Готовится подборка фактов, а следом - верная трактовка этих самых фактов. Без трактовки оглашать факты смысла нет. А уж как оттрактовать - дело привычное. Мастера данного жанра широко известны: Солженицын, Познер, Сванидзе, Резун и прочие. Далее из подборки стряпается книжонка или телепередача, о которых сообщается, что вот это и есть образ той самой эпохи.

Тут ведь что интересно? Количество событий того времени – безбрежный океан. Социальные преобразования носили планетарный характер. Горячо любимые репрессии составляют в этих процессах ничтожный процент. Но под умелым руководством специально обученных граждан формируется общественное мнение: эпоха была преступной! И далее будем мусолить годами и десятилетиями, чисто большевики со сказками о проклятом царизме. То есть каждый факт - он факт. А всё вместе - ложь.

Сколько угодно можно приводить в пример другие эпохи и другие страны, количество злодейств в которых было значительно выше. Нет, это не про то, эти эпохи преступными не были. А про некоторые другие страны мы даже и говорить не будем. Наш метод – напрочь замалчивать одно и яростно выпячивать другое.

Берём, к примеру, Великую Отечественную войну. Задаём идиоту вопрос: кто победил в войне? Идиот без промедления ответит: народ! Так ему рассказал Сванидзе в псевдоисторической передаче – с фотками Гитлера и цитатами из книг Радзинского. Идиоту невдомёк, что победило в той войне советское государство, устроенное определённым образом, коммунистическое руководство страны и лично Сталин – под руководством которого отважно сражался советский народ. Идиоту очевидно, что всё было наоборот: Сталин только вредил и мешал, а победили строго вопреки ему. Зачем идиоту факты? Идиоту факты ни к чему, идиоту эмоций погуще надо.

Подготовился ли Сталин к войне? Конечно, нет! - радостно кричит идиот. Индустриализация проводилась не для того, чтобы обороняться от рехнувшейся на фашизме и национализме Европы. Индустриализация была нужна для того, чтобы провести репрессии и уничтожить интеллигенцию! Да и вообще Сталин к войне не только не подготовился, он ещё и всех военных расстрелял! Плюс ему разведчик Рихард Зорге, работавший на СССР и Германию одновременно, про войну заранее рассказал! Я читал у Радзинского! Вопрос закрыт.

Предатель Резун услужливо сообщает идиоту несколько другие факты: Сталин не просто подготовился к войне, он подготовился отлично. Конечно! - радостно кричит идиот. Мы так и знали! Именно поэтому сраная совковая армия бежала до Москвы! Что вы, говорит, Резун, Сталин хотел напасть на Европу. Точно! - кричит идиот. Мы так и знали! Неудивительно, что бежали до Москвы!

Страной правило быдло и хамло! - кричит идиот. Идиоту невдомёк, что это быдло и хамьё - его дедушки и бабушки, папы и мамы. Это его родственников вынули из жопы и дали образование. Это его быдловатые предки построили институты, заводы и фабрики, в которых он, потомственное быдло, бесплатно учился.

Невдомёк идиоту, почему первую мировую войну динамично развивавшаяся Россия под руководством царя-батюшки просрала. Точно так же идиоту невдомёк, почему вторую мировую войну под руководством Сталина - выиграла. В голову насрано так богато, что объяснять смысла нет.

Какое идиоту дело до того, что идёт широкомасштабная фальсификация истории? Никакого дела нет. А государство – что? А ничего. Всё нормально, всё идёт по плану. Что идиоты, что государство начинают переживать только тогда, когда на Украине или в Прибалтике вдруг "выясняется", что русские свиньи испокон веков только гадили и ломали. Как же так?! - начинает визжать идиот. Да ведь это мы победили Германию! Это мы вас освободили от нацизма! Это не вы, идиоты. Это СССР. СССР, известно под чьим руководством.

Идиоты страшно переживают, когда в бывших республиках СССР "говорят неправду о России". Тут сразу надо поднять вой, особенно - на телевидении. А когда по тем же самым телеканалам срут сами себе на голову - всё нормально. Так и надо. Идиотам не нужна реальная история, в которой граждане СССР построили сверхдержаву и победили в самой страшной войне человечества. Идиотам нужен комплекс вины перед всеми на свете. Так идиотами проще управлять.

Samovarov

Цитата:

Кто скинул царя дело десятое.

Это самое главное. После полного уничтожения даже плохой власти массовые жертвы неизбежны.

Цитата:

Ограничение власти царя, было делом неизбежным, если хочешь, эволюционным.

Неизбежность и эволюционность - разные понятия. При той структуре общества, что была в 1917 году, никакой реальной демократии в России не могло быть в принципе. Правила бы в любом случае олигархическая банда (как в ельцинское время), что всегда хуже монархическое правление. И западники самодержавие не ограничили, а ликвидировали путем переворота, т. е. не эволюционно, а революционно. Забавно что истинно прямо противоположное утверждение: революционное свержение царя стало возможным, потому что он пытался эволюционно ограничить самодержавие: от думы никакого толка не было, она только дестабилизировала обстановку в России, и в конце концов превратилась в штаб заговорщиков, совершивших государственный переворот.

Цитата:

Я говорю про тех кто уничтожал российское.

Уничтожали все всех: красные - не признававших их власти, белые - не признававших их власти, крестьяне - и тех и других, националисты - инородцев, иностранные оккупанты - сопротивлявшихся оккупации и красных (хотя иногда и белых, если делали ставку на националистов).
Власть и народ после Октября
http://kozhinov.voskres.ru/hist/8.htm
Как верно заметил Гоблин, в пропагандистских целях обычно используют примитивные объяснения - невежественный человек только такие и схавает, ему главное, чтобы сказали кто во всем виноват, он ведь уверен, что в этом лучшем из миров все должно быть устроено идеально, по давно разработанному умными людьми плану, а мешают построению рая на земле злодеи-коммунисты. В реальности все далеко не святые, но если уж искать главного виновника, то среди создавших безвыходную ситуацию, а не среди тех, кто искал из неё выхода.

Цитата:

Уничтожение Российской Империи (заметь - РОССИЙСКОЙ, а не русской) на различные национальные образования (право наций на самоопределение) это тоже выдумка большивиков.

Если бы ты кроме примитивных антисоветских агиток почитал хотя бы популярные исторические сочинения про ту эпоху, то наверняка бы знал, что большевики были скорее практиками, использовавшими теорию западных марксистов. Право на самоопределение - не их изобретение, более того, его вообще никто не изобретал, это скорее декларация марксистов о том, что они выступают на стороне угнетенных народов (которые тогда, в колониальную эпоху действительно часто бунтовали и были основной революционной силой). А большевики в реальности признавали право на самоопределение только тех, кого не могли усмирить военным путем, что было весьма благоразумно с их стороны. Усмирили они куда больше, чем отпустили, в том числе и украинских самостийников. А вот белые даже планов таких не строили, более того, они под нажимом своих русофобских западных союзников они были вынуждены сотрудничать с сепаратистами, британцы прямо обусловили помощь белым их согласием на раздел России. Не сильно доверяя обещаниям, британцы больше всего поддерживали именно националистов-сепаратистов. Такой вот неприятный факт для антисоветчиков: большевики, якобы немецкие шпионы, воевали с оккупантами (в том числе и с немцами), а белые "патриоты России" боролись за её расчленение! Что касается национально-территориального деления СССР, то во многом оно стало результатом гражданской войны, ведь все будущие союзные республики до усмирения большевиками уже успели провозгласить независимость, и присоединение их к унитарному государству неизбежно вызвало бы возмущение местного населения, которое и без того пришлось усмирять, и дало бы лишний пропагандистский козырь врагам СССР. Но Сталин и при этом выступал за их присоединение в качестве автономий, не имеющих право на отделение. Его план встретил сопротивление в руководстве большевиков и не был принят, что не удивительно учитывая его состав: русофобы там были в большинстве.

Модерирует : 3xp0, TechSup
TechSup (02-08-2007 01:01): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=10974#1	Версия для печати • Подписаться • Добавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99