TechSup Интеллигент™ Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 21:21 23-11-2016 | Исправлено: TechSup, 15:03 27-01-2021

mmt Junior Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору TechSup Цитата: Ещё раз:     Прочему бы не перенять лучшие практики запада и не использовать в питерских СМИ о Финляндии?  Quod licet Iovi, non licet bovi ?   Цитата: Это про лидера по числу подписчиков и просмотров А CNN не подходит? ---------- Все страньше и страньше... Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 12:23 02-12-2016

clio77 Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору TechSup Посыл того, что вы хотели донести в целом ясен.  "RT, а равно МИД РФ, занимается пропагандой".     Не стану вдаваться в терминологию самого слова, напомню лишь один из недавних случаев "пропаганды":  На просьбу корреспондента RT, Чичакян, уточнить, что это за организации предоставили информацию о том, что Воздушно-космические силы России якобы нанесли удары по пяти госпиталям в Алеппо, Кирби заявил: «Вы работаете на RT? А почему бы вам не задать своему правительству те же вопросы? Спросите у них про их военную деятельность. Попросите у них список больниц, по которым вы наносите удары"   Когда СМИ, которое называется Вами ангажированным, просит уточнить детали, оппоненты изображая святую наивность, никогда не называют сами источники, а лишь выражают свое к ним отношение. По сути это уже стало мемом, который носит название "из хорошо проверенных источников которым мы доверяем".   В отличии от "партнеров", RT всегда представляет сам источник, предоставляет данные объективного контроля, допускает на объекты всех журналистов, а не только проверенную "свободную прессу ". Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 12:40 02-12-2016 | Исправлено: clio77, 12:43 02-12-2016

TechSup Интеллигент™ Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору clio77 Цитата: В отличии от "партнеров", RT всегда представляет сам источник, предоставляет данные объективного контроля, допускает на объекты всех журналистов, а не только проверенную "свободную прессу ".   Именно по причине ангажированности "источников" и "данных объективного контроля" ЕС и принял данную резолюцию о противодействии пропаганде.   Добавлено: clio77 Цитата: Не стану вдаваться в терминологию самого слова, напомню лишь один из недавних случаев "пропаганды": Этот метод называется «Какнасчетизм»   «Какнасчетизм» в современном виде – это модификация классической логической ошибки (или уловки) tu quoque, то есть «сам такой»: вместо того чтобы ответить на обвинение по сути, оппонент обвиняет собеседника в том, что он сам не способен действовать в соответствии с декларируемыми ценностями.   Актуальная статья о современных методах Российской пропаганды. Что говорящий подразумевает под «свободой»? Свобода для кого и от чего? Конечно, можно попытаться полностью отгородиться от пропаганды: не включать телевизор, не читать мнения тех, кто хоть как-то связан с властью, уйти во внутреннюю эмиграцию. Но, во-первых, если отбирать только те мнения и факты, которые соответствуют собственной картине мира, можно попасть в ловушку описанной выше ошибки подтверждения. Во-вторых, вокруг нас есть люди – друзья, родственники, случайные попутчики, – на которых пропаганда действует гораздо эффективнее, чем на вас. Разложив ее доводы на составные элементы при помощи простого инструментария, вы можете попробовать обратиться к разумному в человеке, которое пропаганда старается обойти. ---------- Россия будет свободной! Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 13:00 02-12-2016 | Исправлено: TechSup, 13:24 02-12-2016

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Актуальная статья о современных методах Российской пропаганды.   Перечислены приемы любой пропаганды (даже скорее манипулирования), о чем честно говорится в первом предложении. А вот затем сразу же следует нечестный прием манипулирования:   Цитата: Но именно в России обороты государственной пропагандистской машины где-то с конца 2013 года, после замены руководства крупнейшего информационного агентства страны, РИА «Новости», и за несколько месяцев до Крыма и событий на востоке Украины, достигли такой интенсивности, что «российская пропаганда» сегодня занимает собственную категорию.     Собственно, весь материал построен на этой, абсолютно не подтвержденной, посылке.   Хотя автор опять-таки возвращается к здравой мысле, опровергающей основную посылку:   Цитата: Но на внутреннем медиарынке пропагандистские приемы остаются неизменными уже много лет. Они придуманы совсем не в России и были описаны еще в первой половине прошлого века.   ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 13:38 02-12-2016 | Исправлено: VdV, 13:42 02-12-2016

DarkDuck Newbie Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору VdV   Весь материал построен на примерах любой пропаганды и соответствующей ссылке к российской пропаганде. Пропаганда она везде, просто уровень пропаганды в России более высокий, что наверняка должно польстить авторам.   Подробно разобрано... Особенно мне понравился прием :   Ошибка атрибуции В бытовом смысле ошибка атрибуции – это когда человек в неудачах других винит их личные качества, а в собственных неудачах – внешние факторы («Вася не сдал экзамен, потому что не готовился, а я – потому что попался плохой билет»). В пропагандистском смысле ошибка атрибуции используется, например, когда в политических, экономических и других бедах Украины российские комментаторы видят глупость, жадность и коррумпированность украинского руководства, а в российских – происки Запада. Всего записей: 2 | Зарегистр. 21-01-2016 | Отправлено: 13:51 02-12-2016

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: В пропагандистском смысле ошибка атрибуции используется, например, когда в политических, экономических и других бедах Украины российские комментаторы видят глупость, жадность и коррумпированность украинского руководства, а в российских – происки Запада.   А в победе Трампа - "руку Москвы" ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 14:27 02-12-2016

mmt Junior Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору TechSup Цитата: Актуальная статья о современных методах Российской пропаганды.    О ком писал Миллер при этом? И если ответили на первый вопрос, то как сюда приплели Россию с голословным тезисом Цитата: Но именно в России обороты государственной пропагандистской машины ... достигли такой интенсивности, что «российская пропаганда» сегодня занимает собственную категорию. ? Я уже упоминал термин "софистика", который напрасно игнорировали.    И да, как Цитата: Сверкающие обобщения (Glittering generalities)  При помощи таких обобщений пропагандист переносит вес некоего универсального понятия на свое сообщение с целью убедить слушателя принять его, не подвергая сомнению. соотносятся с понятием"общечеловеческие ценности", приводимы здесь ранее? Использовали пропаганду, чтобы потом дать статью ее разоблачающую? DarkDuck Цитата: Весь материал построен на примерах любой пропаганды и соответствующей ссылке к российской пропаганде. Пропаганда она везде, просто уровень пропаганды в России более высокий, что наверняка должно польстить авторам.  Второе предложение статьи конкретизирует тему - "Российская пропаганда такой интенсивности, особое место". Этот тезис не обосновывается и на нем дальше идет акцент и развитие. Это называется софистика и в приличном диспуте такая манипуляция не к лицу даже студенту первогодке.    Интересный аспект - "уровень пропаганды в России более высокий"... Критерии сравнения, с чем сравнивали и на каком основании сделали сей вывод?     ALL  Я один вижу, что ярые противники и обличители пропаганды вовсю стараются использовать обличаемые методы для контрмер?     Цитата: Один гордый и надменный человек и с предположительно заметным качеством дидактизма, занялся исследованиями в области одной уродливой и дегенеративной болезни. Однажды он подхватил ее сам. Поскольку он еще не нашел лекарства от этого состояния, он смотрит на себя в зеркало и говорит: «Но на мне она выглядит хорошо!»  Ничего не напоминает?  "Цель оправдывает средства", что характерно иезуитская фразочка, заимствованная у англичанина Гоббса очень точно характеризует именно западный менталитет.           ---------- Все страньше и страньше... Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 14:30 02-12-2016

DarkDuck Newbie Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору VdV   Пусть американцы сами со своими пропагандами занимаются. И про это тоже в статье есть Всего записей: 2 | Зарегистр. 21-01-2016 | Отправлено: 14:33 02-12-2016

digvijaya BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору VdV Цитата: А в победе Трампа - "руку Москвы" Берите выше - там сам бог демократов и европейцев вмешался Всего записей: 310 | Зарегистр. 26-08-2016 | Отправлено: 14:34 02-12-2016

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору DarkDuck Цитата: Пусть американцы сами со своими пропагандами занимаются. И про это тоже в статье есть   Есть. Примененный тобой прием - модифицированный whataboutism («какнасчетизм»): то - дела американцев, а как насчет России?   ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 14:52 02-12-2016

NONONINI BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaber 11:48 02-12-2016 Цитата: Цитата: Цитата: может мужик просто давно в сауне не был.    За наш счет? Это уже как само-собой разумеющееся?   Да ладно тебе, это же шутка была. Нужны нам эти сауны, когда у нас русские бани, с паром, с веником, кваском..., а не какой-то там гриль для... Если серьёзно, то он просто едет капитуляцию принимать...      Финляндия снимает экономические санкции в отношении России Цитата: Информационные источники сообщают о том, что первой страной, де-факто отказавшейся от санкций в отношении России и заявившей об этом официально, стала Финляндия. Издание Financial Times распространило текст заявления финского министра торговли Кая Микканена. Микканен выступил с заявлением: Финляндия не может себе позволить отказываться от ведения торгово-экономических отношений с государством, общая протяжённость границы с которым составляет около 1,3 тыс. км. При этом министр торговли Финляндии отметил, что официальный Хельсинки «продолжает выступать за единство Запада в вопросах противодействия нарушениям международного права». Микканен заявил, что такой подход Финляндии «не препятствует восстановлению нормальных торгово-экономических контактов с соседом». Другими словами, финское правительство даёт понять, что политические заявления о том, что «Россия нарушила международное право» - это одно, а экономика – другое. Таким образом, Хельсинки признаёт, что никакие санкции всё равно не изменят позицию России, и заниматься дальнейшим упущением выгоды в торговле с РФ Финляндия не намерена.   По словам Кая Микканена, в полной мере возобновляет свою работу совместная финско-российская торговая комиссия. Кроме того, известно, что на следующей неделе Финляндию с официальным визитом посетит председатель правительства РФ Дмитрий Медведев. В ходе встречи будут обсуждаться вопросы восстановления полноценных партнёрских отношений.   Напомним, что Финляндия является членом Европейского союза. Ранее это государство совместно с другими представителями ЕС проголосовало за введение антироссийских торговых ограничений. При этом финские компании активно вошли на российский рынок в виде совместных с РФ предприятий. Это позволило на определённых направлениях даже нарастить товарооборот. Российский рынок для Финляндии по уровню экспорта занимает пятое место. После снятия санкций прогнозируется переход на 3-4 место.   Всего записей: 5150 | Зарегистр. 15-04-2009 | Отправлено: 15:11 02-12-2016

clio77 Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору к топику Вероятнее всего, Россия занимается пропагандой и судя по всему успешной, благо были хорошие учителя. Вот только почему-то страны проживания "учителей" теперь недовольны. Очевидно потому, что оружие пропаганды не в тех руках находится.  Видимо российская пропаганда "здорового образа жизни", нарушает чьи-то "пушистые" планы по продвижению на восток. =)     Конечно же, пропаганда это оружие. Теперь оно есть и у России. Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 15:26 02-12-2016

TechSup Интеллигент™ Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору NONONINI Цитата: Информационные источники сообщают о том, что первой страной, де-факто отказавшейся от санкций в отношении России и заявившей об этом официально, стала Финляндия.   ОПРОВЕРЖЕНИЕ из статьи которая изначально доступна по подписке:   Both ministries said EU sanctions on Russia were not discussed in the meetings.   Обсуждалось конкрентно сотрудничество России, Финляндии и Норвегии в Арктике, где у Финнов есть определённые интересы (статья на английском доступна по ссылке выше).   Финляндия не может "отказаться" от санкций ЕС ни де-факто, ни де-юре, вообще никак т.к. она их не накладывала. Санкции ЕС были наложены руководством ЕС на основе голосования стран членов ЕС и не могут быть сняты единолично ни одной из стран членов.   Очевидно и понятно желаение Кремля поскорее избавиться от санкций наложенных ЕС и США, но в данном случае представлен ещё один пример дезинформации и пропаганды. ---------- Россия будет свободной! Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 15:36 02-12-2016 | Исправлено: TechSup, 15:51 02-12-2016

mmt Junior Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору TechSup Цитата: Очевидно и понятно желаение Кремля поскорее избавиться от санкций наложенных ЕС и США, но в данном случае представлен ещё один пример дезинформации и пропаганды.  Да кому интересны санкции ЕС. Сырье и так покупают, а технику продают. Основное, что интересно - восстановление финансовых потоков, а оно невозможно, даже если ЕС санкции снимет, так как тут все практически полностью зависит от янки. "Желание Кремля" на самом деле является нежеланием делать тяжелые структурные изменения в экономике.   Если уж так  так против пропаганды, то может стоит начать называть вещи своими именами и заодно избавиться от собственных клише и ярлыков, как инструмента той самой пропаганды?   ---------- Все страньше и страньше... Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 16:04 02-12-2016

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Цитата:   1. Расследования коррупционной деятельности ещё даже не начато. Способ подачи Российскими СМИ таков, что виновный уже как минимум найден. 2. Ложь насчёт оказания давления на государственную ТРК YLE - это информация ничем не подтверждена.   Вообще то - это нормальная журналистская деятельность, принятая во всем мире. Называется - журналистское расследование. и этому самому расследованию пытаются заткнуть рот, причем - весьма топорно.Нет в этой статье ни пропаганды ни дезы, как и в репортажах РТ.   ЕС (элиты) испугались того, что Россия начала переигрывать их в инфо войне. Т.к. дезы и пропаганды со стороны Запада - гораздо больше (а ее не запрещают в РФ, между прочим) ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 17:07 02-12-2016

NONONINI BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору TechSup 15:36 02-12-2016 Цитата:  Санкции ЕС были наложены руководством ЕС на основе голосования стран членов ЕС и не могут быть сняты единолично ни одной из стран членов. И чё, где противоречие со статьёй, что я привёл? Там так и сказано говорить будут одно, а делать как надо.     Цитата: Очевидно и понятно желаение Кремля поскорее избавиться от санкций наложенных ЕС и США, но в данном случае представлен ещё один пример дезинформации и пропаганды.   Из чего это очевидно? Пока мы слышим только заявления ЕС, как они будут отменять санкции и не одной просьбы со стороны Кремля. И кто тогда заинтересован? Если кого в России и волнуют санкции это любителей хамона и аграриев. Про хамонщиков не скажу, а вот аграриев Путин не так давно успокоил, работайте мол ребята спокойно в обиду не дам, ни о какой отмене контрсанкций речи быть не может. Так что всё по-честному и никакой "дезинформации и пропаганды".     Всего записей: 5150 | Зарегистр. 15-04-2009 | Отправлено: 18:03 02-12-2016 | Исправлено: NONONINI, 18:04 02-12-2016

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору TechSup Цитата: Очевидно и понятно желаение Кремля поскорее избавиться от санкций наложенных ЕС и США Кому очевиден? Тебе лично? Ты топ/мажоритарный акционер в крупном российском банке?   Остальным санкции - по барабану. Для российской сельхозки - вообще благо (особенно вкупе с контрсанкциями).   Да и в крупных проектах (напр. Сименс, Форд etc) обходятся эти ограничения на раз-два. Крупные проекты никто не свернул и не собирается. В статье же указано ясно: Цитата: При этом финские компании активно вошли на российский рынок в виде совместных с РФ предприятий. Это позволило на определённых направлениях даже нарастить товарооборот. Юристам не зря, иногда, з/п платят высокие. Две недели назад ездил к вам в Лаппеэнранту - цены на бухло просто убили (кстати, когда возвращились мы, в обратную сторону была внушительная очередь из финнов, традиционно затаривших в РФ под завязку - спиртное и сигареты): бокал пива - 10 ваших рублей! 200гр. местной водяры - 7,50! Поллитра - от 14! Она у вас из чего там ректефикуется? Из золотой пшеницы? Традиционно дешевы: сыры, масло, химия. Шампунь вот купил дегтярный (все нахваливают) за евро-рупь.   Но ехать надо было - виза то финская, требуется откатать...     Добавлено: И, кстати, занимательный пример из России, от том, как министр "не знал", что родственник гос.финансирование получил: Цитата: ...В 2001 году Алексей Улюкаев приобрел также два земельных участка общей площадью около 30 соток в Истринском районе Подмосковья, однако пускать там корни не захотел. Спустя два с половиной года чиновник уступил землю своему младшему брату Сергею, который и возвел там 400-метровый дом с хозпостройками. Стоимость такой усадьбы сегодня на рынке – порядка 2 млн $ (размер взятки, вменяемой экс-министру).   Сергей Улюкаев младше брата на четыре года. Занимается бизнесом. Он, в частности, является совладельцем боулинг-клуба «БиБаБо» на Арбате и ряда других столичных фирм. Что интересно, партнеры брата Улюкаева (Сергей Новиков и Александр Большунов) последнее время через «ФПГ Энергоконтракт» получили сразу несколько госзаказов от структур «Роснефти» (у руководства которой экс-чиновник, как уверяют в нефтяной компании, и вымогал деньги). Эта ФПГ занимается производством спецодежды, и всего в ее портфеле, согласно базе СКРИН, скопилось госконтрактов на сумму 4,3 млрд рублей. http://sobesednik.ru/rassledovanie/20161201-kak-i-gde-zhil-ulyukaev-do-posadki-rassledovanie-sobesednik У нас - уже сидит, а у вас? ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 18:17 02-12-2016

clio77 Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: При этом финские компании активно вошли на российский рынок в виде совместных с РФ предприятий. Это позволило на определённых направлениях даже нарастить товарооборот. Абсолютно верно, финские ГРЭС отлично зарекомендовали себя на наших северах. Построенные с учетом безопасности для экологии, в Ханты-Мансийском Округе, кроме уже действующих, планируется построить еще две ГРЭС. Фины с большим интересом приезжают в Югру. Можно сказать, они чувствуют себя тут как дома. Даже язык у народностей населяющих Округ имеет много однокоренных слов с языком суоми. Вот и вопрос, какие санкции могут помешать дальнейшим родственным отношениям наших народов?   p.s В дегтярное мыло верю больше чем в шампунь. Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 20:03 02-12-2016

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Пропаганда о российской пропаганде The Propaganda About Russian Propaganda   Цитата: Однако при внимательном анализе доклада можно было понять, что это какой-то сумбур. «Честно говоря, это напоминает какую-то дилетантскую попытку, — поделился со мной Элиот Хиггинс (Eliot Higgins), уважаемый исследователь, в течение многих лет расследовавший сюжеты о российской дезинформации на своем вебсайте Bellingcat. — Я считаю, это не должно было становиться материалом для статьи на каком-либо значительном новостном ресурсе».     Больше всего здесь поражает широта критериев, используемых для определения каналов распространения пропаганды. Согласно описанию методов команды PropOrNot, третьим шагом они проверяют, публиковались ли на сайте материалы, «в целом повторяющие линию российской пропаганды», что включает в себя восхваление Путина, Трампа, Башара Асада, Сирии, Ирана, Китая и «радикальных политических партий в США и Европе». Помимо восхваления, российская пропаганда выступает с критикой США, Барака Обамы, Клинтон, Европейского Союза, Ангелы Меркель, НАТО, Украины, «еврейского народа», союзников США, мейнстримовых СМИ, демократов и «правоцентристов или левоцентристов, а также любых умеренных политиков».   Под эти критерии, разумеется, могли попасть не только контролируемые российскими властями СМИ, такие как Russia Today, но и почти любой новостной канал в мире, включая саму газету Washington Post.   Цитата: По мнению PropOrNot, одной только демонстрации системы убеждений, выходящих за пределы политического мейнстрима, достаточно, чтобы попасть в зону риска и получить ярлык «распространителя российской пропаганды».   Чуть вышел за флажки и ты уже пропагандист. Шаг влево, шаг вправо — считается побегом. Прыжок на месте - попытка улететь. Свобода слова, однако   Washington Post Disgracefully Promotes a McCarthyite Blacklist From a New, Hidden, and Very Shady Group ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 20:10 02-12-2016 | Исправлено: VdV, 20:15 02-12-2016

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Резолюция ЕС о противодействии пропаганде

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование