zveroyacher Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov   Цитата: Перевязка семенных протоков, круче чем убийство?   Ну что вы всё с одним и тем же сравниваете. По моему то что вы предложили не естественно.   Ну и предложили. Ахтунг! Это больше чем убийство одного. Это же массовое убийство сперматозоидов!     Цитата: Поставь точку на этом отрезке  где человек уже человек и имеет право на жизнь, а где еще недочеловек. Я бы где то на 2 или 3 месяце поставил. С точки зрения банальной логики, женщина узнаёт о беременности быстро. За первые несколько месяцев у ней куча времени обдумать вопрос оставлять ребёнка или нет. Нефиг в последний момент решать, тем более чем старше сроки тем процедура опаснее для здоровья насколько я знаю.   Хотя конечно может быть форс мажор. Бросил мерзавец на последних месяцах и т.д. но будущий ребёнок в этом не виноват.   К тому же в первые месяцы можно обойтись без хирургического вмешательства абортивными таблетками. (Сейчас я чую будет тред про то что их как гранатомёты надо продавать) Всего записей: 807 | Зарегистр. 03-04-2011 | Отправлено: 21:34 23-03-2012 | Исправлено: zveroyacher, 21:35 23-03-2012

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору zveroyacher Цитата: Я бы где то на 2 или 3 месяце поставил. С точки зрения банальной логики, женщина узнаёт о беременности быстро. За первые несколько месяцев у ней куча времени обдумать вопрос оставлять ребёнка или нет. Нефиг в последний момент решать, тем более чем старше сроки тем процедура опаснее для здоровья насколько я знаю.   Ты просто подумай что ты несешь.       Я тебя спрашивал, на каком этапе человек становится человеком. Ты даже об этом не задумался, а просто начал  говорить о том, когда удобнее его убить. Вот, кстати, 12-ти недельный 'мбрион после аборта.         Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 21:46 23-03-2012

zveroyacher Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: на каком этапе человек становится человеком Вопрос некорректно сформулирован. Цитата: на каком этапе половые клетки превращаются в живое существо(которое жалко убивать)     Понятно, кучу неудобных вопросов проигнорировали и решили провести психическую атаку. Давайте я продолжу.     Любите вот это? Регулярно ведь едите.       А вы догадываетесь как это получают? Процедуру убийства, слива крови, снятия шкуры, потрошения, разделки, подвешивания на крюки и прочего сами найдёте. Многих животных убивают электричеством что медленно и очень больно.     Или вот охота. Тысяча людей убивают беззащитных животных, получая от этого удовольствие.   http://fotoden.info/node/4769/2   Какое моральное преимущество имеет человек перед теми кого он холоднокровно убивает? Эмбрион лишён разума. Животное же обладает разумом, пусть и менее развитым чем человеческий(по крайней мере так думают люди, ведь они не умеют разговаривать на языках животных). Животные же умирают медленно, путём полным воплей и страданий. Эмбрион же умирает быстро.   В убийстве одного из сотен тысяч эмбрионов есть смысл. В убийстве большинства животных на охоте смысла нет, ибо у охотников нет потребности в употреблению их в пищу (как это было в древности), сейчас это обычное развлечение. Всего записей: 807 | Зарегистр. 03-04-2011 | Отправлено: 22:12 23-03-2012 | Исправлено: zveroyacher, 22:24 23-03-2012

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору zveroyacher Цитата: Любите вот это? Регулярно ведь едите. Не думал, что вид абортированного эмбриона вывозит у тебя гастрономические ассоциации.   Эти фотографии были приведены для того, чтобы объяснить тебе, что внешне, трехмесячный организм мало отличается от новорожденного ребенка. И разумом новорожденный ребенок не обладает, точно  так же как и этот эмбрион.   Так по каким соображениям, по каким признакам ты лишаешь права на жизнь трехмесячный человеческий организм, но считаешь это право безусловным для девятимесячного?   Можешь  внятно ответить. Без съездов на животных и сперматозоиды?   Добавлено: Цитата: Эмбрион же умирает быстро.   Браво.   Почему я вспомнил нацизм тебя заинтересовало. Потому, что отношение к человеческой жизни в этой идеологии диктует чисто рационалистический подход - полезен человек государству, нации или нет. Это и обуславливает право на жизнь. С таким подходом все на много проще, на самом деле.   Но вроде мы ориентируемся на другой тип общества, основанное на конкретных и безусловных правах человека. Нет? Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 23:59 23-03-2012 | Исправлено: Samovarov, 00:11 24-03-2012

zveroyacher Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: по каким признакам ты лишаешь права на жизнь трехмесячный человеческий организм, но считаешь это право безусловным для девятимесячного? 1) Право на жизнь и право на смерть решаю не я и не вы.   2) Это решение коллективное решает его семья с учётом мнения родственников и уговорами третьих сторон. По моему сюсюканий и так перебор.   3) Я считаю (это моё imho) что решение давать жизнь, или не давать, надо принимать в определённые сроки, с тех позиций что на последних стадиях беременности уже сформирован мозг и эмбрион может чувствовать, что само по себе негуманно. Хотя это конечно вопрос спорный, тут может быть много мнений.   Цитата: Без съездов на животных А вы не видите в этом нацизма? А я вижу. Очень похоже на нацизм, этакий глобальный нацизм планетарного масштаба. Назову его homo-наци. Если что то производится с существом вашей породы (homo sapiens) вы волнуетесь и принимаете это близко к сердцу. Если же сопоставимое производится с существом любой иной породы - да пофиг, ноль эмоций.   Если когда нибудь человечество дорастёт до межзвёздных контактов судить о моральных качествах человечества будут существа похожей на мою точки зрения.     Цитата: жизни в этой идеологии диктует чисто рационалистический подход - полезен человек государству, нации или нет. Современные государства полезных людей всячески используют, давая взамен должности, квартиры, машины, возможности обучения за гранты и так далее. Вместе с тем бездомный(а также беспризорник) который живёт на улице практически никому не интересен. Их количество точно неизвестно. Трудоустройством и переобучением их никто не занимается (насколько я знаю).   Более того экономическая система построена так что они существуют сейчас и будут существовать в будущем. Делайте выводы.   Хотя конечно если взять совсем бесполезного для общества человека и полностью его обеспечить всем за госсчёт, возникает вопрос - а почему другой полезный для общества человек должен пахать за теже блага цивилизации как папа карло.... это всё сложные социальные вопросы, это отдельная тема, я сам иногда не знаю на них ответов.   Цитата: мы ориентируемся на другой тип общества, основанное на конкретных и безусловных правах человека Есть конкретное и безусловное право человека на смерть. Эфтаназия. Оно вам тоже не нравится. Но это тоже право. Есть конкретное и безусловное право человека давать жизнь или не давать, которое решают родители будущего ребёнка.     Вот вроде бы и всё.       Всего записей: 807 | Зарегистр. 03-04-2011 | Отправлено: 00:35 24-03-2012 | Исправлено: zveroyacher, 00:45 24-03-2012

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору zveroyacher Цитата: 1) Право на жизнь и право на смерть решаю не я и не вы.    2) Это решение коллективное решает его семья с учётом мнения родственников и уговорами третьих сторон. По моему сюсюканий и так перебор.   Ты глубоко заблуждаешься.   Право на жизнь,это неотъемлемое право гражданина в нашем обществе. И не родители решают оставлять это право ребенку или нет, а общество, в котором эти родители, еще не рожденного ребенка, живут. Т.е. мы с тобой. Это наша ответственность в первую очередь.   И государство не должно решать кому оставлять это право, а у кого его забирать - и опять же, мы, простые граждане, в первую очередь, в этом заинтересованы.   Цитата: Я считаю (это моё imho) что решение давать жизнь, или не давать Будь честным. Вопрос стоит совсем по другому - убивать или нет. Потому, что необходимость аборта возникает только тогда, когда ЖИЗНЬ УЖЕ ЕСТЬ.   Цитата: Цитата: Без съездов на животных        А вы не видите в этом нацизма? А я вижу.   Ты хочешь подменить обсуждаемую тему, другой. Я это вынужден расценить, как твою неспособность обосновать свою позицию. Вот и все. Тебе остается только признать, что у тебя нет ответа на мой вопрос. Просто невозможно определить тот момент после зачатия, когда человек становится человеком. И санкция на аборт, по факту, есть санкция на убийство. Вот и вся правда.   Цитата: Если когда нибудь человечество дорастёт до межзвёздных контактов судить о моральных качествах человечества будут существа похожей на мою точки зрения.   Ты еще просто  ребенок.   Добавлено: zveroyacher Цитата: Есть конкретное и безусловное право человека на смерть. Эфтаназия. Оно вам тоже не нравится. Но это тоже право. Во первых, ты не можешь знать моей позиции по эвтаназии, во вторых это опять же съезд с конкретной темы на другую. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 00:52 24-03-2012 | Исправлено: Samovarov, 00:56 24-03-2012

zveroyacher Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: 1) Право на жизнь и право на смерть решаю не я и не вы.   Окстись! Выпей валерьянки! Какой гражданин! Мои слова вполне применимы к процессу зачатия. Надел защиту - умерли половые клетки. Не надел - возможно зародится что то.   Государство уже в постель лезет с советами? Общество уже в постель лезет с советами?  Вот это реально тоталитаризм!   Вы мне сейчас Швондера напоминаете который Шарикову паспорт выдал. Цитата: убивать или нет   Слово убивать применимо к тому что живёт. Пока оно не рождено оно не живёт. Да конечно сейчас будете спорить. Цитата: невозможно определить тот момент после зачатия, когда человек становится человеком Возьмём рыбью икру. По сути это зародыши, эмбрионы. Её не считают рыбой и едят.   Возьмём куриные яйца. По сути это зародыши, эмбрионы. Их не считают цыплёнком или курицей и едят. Вопросы?   Цитата: позиции по эвтаназии, во вторых это опять же съезд с конкретной темы   Почему очень даже схожая тема, много паралелей.   Цитата: санкция на аборт, по факту, есть санкция на убийство. Зачем так носиться с одной половой клеткой, когда любая баба может ещё раз родить когда угодно? Вот кстати новости Индия: автомобиль в обмен на стерилизацию   У них не смотря на разрешённые аборты переизбыток населения. Как себя чувствуют правозащитники?     Тут как бы несколько точек зрения на проблему. * Государственно общественная забота о демографии - не катит, ибо есть факты, что запрет/разрешение абортов мало влияет на демографию * Этический: "птичку жалко". Птичка ещё на свет не появилась, а вы её уже едите на завтрак. Вам не кажется что это странно - очень заботится о чужом зародыше, а после того как он появится на свет - полное безразличие?   Тут ещё надо понимать что если они решились на этот шаг, они не любят ребёнка. Это тоже же очень важно. Законами любить не заставишь. * Религиозный - ну там понятно, писалось в древние времена, для религиозных войн надо было много тупых воинов, плодите мол побольше, потом всё равно половину перебьём. * Правозащитный. Ну тут понятно, взять тему и прокачать до полного маразма можно всё. Можно начать права качать, и потребовать с потомков Наполеона компенсацию за то что наследил. За анонизм как за геноцид ценных зародышей судить и т.д.   и чего этим запретом можно добиться? В конечном итоге будет: 1) нелегальные клиники (полный ужас для здоровья женщин) 2) тур поездки-аборт-походы в другую страну с нормальными правами женщин что в этом хорошего?   Всего записей: 807 | Зарегистр. 03-04-2011 | Отправлено: 01:30 24-03-2012 | Исправлено: zveroyacher, 01:47 24-03-2012

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору zveroyacher Цитата: Окстись! Выпей валерьянки! Какой гражданин! Цитата: Вы мне сейчас Швондера напоминаете который Шарикову паспорт выдал.   Вот только не суетись. Давеча ты хвастал каким крутым спорщиком стал на форуме, так не опускайся теперь до банального троллинга, лучше подтверди своё реноме.   Цитата: Мои слова вполне применимы к процессу зачатия. Надел защиту - умерли половые клетки. Не надел - возможно зародится что то.     Видишь, ты сам разделяешь этап до зачатия (до зарождения) и после. Т.е. извержение спермы и сперматозоиды, с твоих слов, это то что до зачатия. До появления жизни.   И тут  я с тобой полностью согласен. Цитата: Слово убивать применимо к тому что живёт. Пока оно не рождено оно не живёт. Да конечно сейчас будете спорить.   Ты сам себе противоречишь, потому и понимаешь, что я обязательно буду возражать. Еще недавно ты сам говорил, что эмбрион, по твоему, становится человеком "где то на 2 или 3 месяце [?]", т.е, за долго до рождения. А вот теперь, по сути, берешь свои слова обратно.   Опять же, такая непоследовательность говорит лишь о безосновательности твоей позиции и, в конце концов, о том что ты сомневаешься в своей правоте.   Т.е. ты до конца не уверен, убийство ли аборт или нет, но санкцию на это даешь. Потому, что руководствуешься не разумом, а эмоциями. Вот и все.   Добавлено: zveroyacher Цитата: Цитата: невозможно определить тот момент после зачатия, когда человек становится человеком        Возьмём рыбью икру. По сути это зародыши, эмбрионы. Её не считают рыбой и едят.    Возьмём куриные яйца. По сути это зародыши, эмбрионы. Их не считают цыплёнком или курицей и едят.    Вопросы?   Есть икру и целую рыбу для человека это норма, есть человеческих младенцев - нет. Таково уж наше общество.   Добавлено: zveroyacher Цитата: Зачем так носиться с одной половой клеткой, когда любая баба может ещё раз родить когда угодно?    Вот кстати новости Индия: автомобиль в обмен на стерилизацию    У них не смотря на разрешённые аборты переизбыток населения. Как себя чувствуют правозащитники? Так и с человеческой, жизнью, в принципе, можно не носится. Если, конечно, речь идет не о твоей жизни.   Нет проблем, нет человека - давнишний и очень рациональный принцип. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 01:54 24-03-2012 | Исправлено: Samovarov, 01:58 24-03-2012

zveroyacher Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Давеча ты хвастал Ничёго не знаю, ничего не помню, амнезия. Цитата: ты сам разделяешь этап до зачатия (до зарождения) и после имелась ввиду фраза Цитата: 1) Право на жизнь и право на смерть решаю не я и не вы. Это решают молодые, в процессе зачатия или после осечки/попадания в цель - это уже не существенно. Решают они. Это ответственность, это нормально, это процесс взросления. Цитата: Еще недавно ты сам говорил, что эмбрион, по твоему, становится человеком Я не говорил что он становится человеком на этом сроке. Он по прежнему зародыш, эмбрион или как там это называется. Я лишь высказал точку зрения что решение об аборте желательно делать в определённые сроки, а не гадать на ромашке в течении всего процесса беременности. Насколько я знаю многие врачи против абортов на поздних сроках, это вредно и опасно для женщины. Хотя если женщина захочет - фиг её остановишь.   Цитата: ты до конца не уверен, убийство ли аборт или не Как можно убить то, что ещё не живёт, что ещё не рождено? По факту, да и я бы сделал это юридически, пока эмбрион внутри женщины, он соединён с ней пуповиной, то есть они являются единым целым. И решение принимает это единое целое.     Всего записей: 807 | Зарегистр. 03-04-2011 | Отправлено: 02:05 24-03-2012 | Исправлено: zveroyacher, 02:06 24-03-2012

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: и чего этим запретом можно добиться? В конечном итоге будет:    1) нелегальные клиники (полный ужас для здоровья женщин)    2) тур поездки-аборт-походы в другую страну с нормальными правами женщин    что в этом хорошего? На весах человеческая жизнь, пусть еще не рожденного человека. Не может нормой быть расплата жизнью одного человека, за безответственность другого. Это вопиющая несправедливость.   Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 02:06 24-03-2012

zveroyacher Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Не может нормой быть расплата жизнью одного человека, за безответственность другого   Вот я и говорю, давайте легализовать аборты, ибо за безответственность подпольного врача расплата бывает жизнь двоих людей. Каждый третий аборт в России делается нелегально. В 30% случаях такая операция приводит к осложнениям, бесплодию и даже смерти. Всего записей: 807 | Зарегистр. 03-04-2011 | Отправлено: 02:10 24-03-2012

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору zveroyacher Цитата: Как можно убить то, что ещё не живёт, что ещё не рождено?   Если не рождено, это не значит что не живет. Элементарно физиологию знать надо, вообще-то. Нормальный срок рождения человека - на девятом месяце. Т.е. по твоему, до этого времени человек и не жив, получается?     Цитата: По факту, да и я бы сделал это юридически, пока эмбрион внутри женщины, он соединён с ней пуповиной, то есть они являются единым целым. Что такое эмбрион почитай. А то ты, ко всему прочему, еще и в определениях плаваешь.   Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 02:11 24-03-2012

zveroyacher Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору и про сроки: Аборты после 12 недели беременности запрещены законом. Уже позаботились. Я может глупость там про сроки написал, я не врач. Наверно с врачами советовались когда закон писали.     И поэтому точка в   Цитата: Вот схемка, например   [зачатие]----------------------------------------[рождение]   уже поставлена юридически, и спорить тут не о чём.   Добавлено: Цитата: Что такое эмбрион почитай Эмбрион не может жить сам по себе. Он часть организма. Всего записей: 807 | Зарегистр. 03-04-2011 | Отправлено: 02:12 24-03-2012 | Исправлено: zveroyacher, 02:14 24-03-2012

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору zveroyacher Цитата: Вот я и говорю, давайте легализовать аборты, ибо за безответственность подпольного врача расплата бывает жизнь двоих людей. Опять, ты признаешь, что аборт это лишение жизни человека. Ты это сам прекрасно понимаешь. Много раз уже это говорил. Но все равно настаиваешь  что убийство, аборт, это норма. Чудно. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 02:14 24-03-2012 | Исправлено: Samovarov, 02:15 24-03-2012

zveroyacher Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Т.е. по твоему, до этого времени человек и не жив, получается?   Интересно, а после смерти человека, на сороковой день, он получается ещё живой? Всего записей: 807 | Зарегистр. 03-04-2011 | Отправлено: 02:15 24-03-2012

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору zveroyacher Цитата: Уже позаботились. Я может глупость там про сроки написал, я не врач. Наверно с врачами советовались когда закон писали. Цитата: уже поставлена юридически, и спорить тут не о чём. Ага. Точно такая же юридическая точка была поставлена нацистами в отношении евреев и других недочеловеков. Кстати, врачами и учеными (нацистскими) заверенная.     Добавлено: zveroyacher Цитата: Интересно, а после смерти человека, на сороковой день, он получается ещё живой? Это к чему?   Добавлено: Вообще, право убиться ап стену, это неотъемлемое право каждого. Главное чтобы имущество и жизнь других при этом не пострадало. А вот убить - нет. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 02:20 24-03-2012

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору academikus Цитата: Данная концепция, к слову, проистекает из буддизма, который несоизмеримо гуманнее твоей примитивной местечковой леригии Не знаю что ты имеешь ввиду, но у буддистов отношение к абортам однозначное.   буддизм  (от Тхеравады до Махаяны) - считает аборт убийством  не запрещает и не разрешает, а “просто” считает убийством.     **Его Святейшество Далай-лама: “Разумеется, с буддийской точки зрения аборт является актом убийства и в целом несет негативную карму. Однако обстоятельства играют свою роль: если нерожденному ребенку предстояло бы быть недоразвитым или рождение нанесло серьезный вред матери, в эти случах может быть сделано исключение. Допустимость аборта следует определять в каждом индивидуальном случае”.   **Кхенпо Картхар Рипноче: “В целом, аборт - это убийство. Он создает негативную карму, связанную с лишением жизни. Аборт безусловно относится к лишению жизни, потому что Будда говорил, что после зачатия существо уже обладает полноценной жизнью, хотя и не полностью развилось физически. Мы ранее обсуждали, что убийство собственных матери или отца - безмерная карма. Поэтому с духовной точки зрения уничтожить своего ребенка ничуть не лучше - да и любую другую жизнь, если уж на то пошло. Негативная карма, связанная с абортом, очень серьезна; я лично никому не рекомендовал бы его совершать”.   Добавлено: academikus Цитата: несоизмеримо гуманнее Вообще смешно это слышать от человека, который одобряет убийство  нерожденных детей. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:30 24-03-2012

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » К вопросу об абортах

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование