Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бога Нет

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

vengeance



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

 

 


Всего записей: 374 | Зарегистр. 13-12-2006 | Отправлено: 23:50 03-10-2007 | Исправлено: ilyaor, 16:27 12-05-2020
RdMax

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MBK2
Атеизм это простое отсутствие веры, предположения верой не являются и допустимы любые предположения как по отдельности  так и в любой их совокупности, по этой самой причине атеисты могут спорить с любыми верующими бесконечно долго так как рассматривают их веру как предположения.
 
Добавлено:
Например как вам предположение, что атеисты верят, что бога нет и это их религия ?

Всего записей: 271 | Зарегистр. 11-11-2020 | Отправлено: 21:59 24-09-2022 | Исправлено: RdMax, 22:02 24-09-2022
MBK2

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Атеизм это простое отсутствие веры

Вики вам в помощь
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Ваше определение там тоже есть, но это вульгарное толкование данного термина.
Отсутствие веры - это не атеизм, атеизм, это именно отрицание существования б-га, и заголовок темы именно об этом.
Для таких атеистов как вы нужно создать топик "В церковь не хожу, но на пасху яйца крашу и крещусь во время грозы"

Всего записей: 5033 | Зарегистр. 18-09-2018 | Отправлено: 22:08 24-09-2022
RdMax

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MBK2
Цитата:
Отсутствие веры - это не атеизм, атеизм, это именно отрицание существования б-га, и заголовок темы именно об этом.

По какой причине у человека нет веры не важно, а вот усердное желание что-то доказать наводит на мысли, что человек в это верит.

Всего записей: 271 | Зарегистр. 11-11-2020 | Отправлено: 22:13 24-09-2022
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Странный для меня вывод, но видимо, естественный для Вас, что обнаруживает разную у нас с Вами аксиоматику.
В вашей аксиоматике слова "станете свободными" не означают, что свобода нарушена, пока не познана Истина?
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
Для таких атеистов как вы нужно создать топик "В церковь не хожу, но на пасху яйца крашу и крещусь во время грозы"
И слово бог пишу как б-г.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 22:13 24-09-2022
RdMax

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MBK2

Цитата:
 
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Не существует единой идеологии или шаблона поведения, присущего всем атеистам[22].

Всего записей: 271 | Зарегистр. 11-11-2020 | Отправлено: 22:15 24-09-2022 | Исправлено: RdMax, 22:20 24-09-2022
MBK2

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RdMax
Ну хорошо, будь по вашему, допустим, атеист - действительно вульгарное обозначение человека, не слишком набожного, не будес буквоедствовать.
Но тема то не об этом, человек, уверенно постулирующий, что б-га нет - исповедует такую религию.

Всего записей: 5033 | Зарегистр. 18-09-2018 | Отправлено: 22:22 24-09-2022 | Исправлено: MBK2, 22:24 24-09-2022
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
атеист - действительно вульгарное обозначение  
Такое ощущение, что и создано оно сторонниками теизма, как ругательное.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 22:25 24-09-2022 | Исправлено: Spectare, 22:26 24-09-2022
RdMax

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MBK2

Цитата:
 
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
В то время как атеизм в широком смысле означает просто отсутствие веры в существование Бога или богов пантеона и сверхъестественных сил, то антитеизм означает активное отрицание теизма. Критикуется сама возможность широкой дискуссии о существовании или несуществовании богов и сверхъестественных сил.

 
Добавлено:
MBK2
Цитата:
Но тема то не об этом, человек, уверенно постулирующий, что б-га нет - исповедует такую религию.

Часто это антитеисты.

Всего записей: 271 | Зарегистр. 11-11-2020 | Отправлено: 22:26 24-09-2022
MBK2

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Такое ощущение, что и создано оно сторонниками теизма.

Ну если принимать это вульгарное определение, то атеисты, в основной своей массе - люди малообразованные, ленивые, нелюбопытные и лишенные моральных принципов. Что на мой взгляд, немного несправедливо, лично я всегда представлял себе атеистов как фанатиков безбожия.
 
Добавлено:

Цитата:
 
Часто это антитеисты

Антитеист - это совсем воинствующий случай атеизма, тут, скорее, политика, а не личная убежденность

Всего записей: 5033 | Зарегистр. 18-09-2018 | Отправлено: 22:29 24-09-2022
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ну если принимать это вульгарное определение, то атеисты, в основной своей массе - люди малообразованные, ленивые, нелюбопытные и лишенные моральных принципов. Что на мой взгляд, немного несправедливо
Похоже, что атеисты вышли за рамки, наложенные определением в прошлом. Всеобщее образование не должно было дать именно такой эффект?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 22:36 24-09-2022
RdMax

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MBK2
Цитата:
Антитеист - это совсем воинствующий случай атеизма, тут, скорее, политика, а не личная убежденность


Цитата:
 
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Новый атеизм (англ. New atheism) — условное название системы взглядов ряда учёных, философов и общественных деятелей, в основе которой лежат представление о религии как о болезни современного общества, с которой нужно активно бороться, и опровержение базовых положений религии (например, о существовании бога) с помощью научного метода[1][2].


Всего записей: 271 | Зарегистр. 11-11-2020 | Отправлено: 22:40 24-09-2022 | Исправлено: RdMax, 22:41 24-09-2022
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MBK2

Цитата:
То есть вы признаете, что вести данный спор у вас не хватает компетенции, но в отсутствие б-га не верить вам сердце подсказывает

Я признаю, что некомпетентен, чтобы утверждать, что следует или не следует из современных научных представлений. А мы спорим? Я лично общаюсь, читаю чужие высказывания, высказываю свои.
Из чего следует, что мне сердце подсказывает не верить в отсутствие Бога? Мне, как раз логика подсказывает, что на фоне того сколько, согласно современным научным представлениям, существует человек и сколько существует вселенная, несколько наивно считать человека самым разумным и самым могущественным существом во вселенной.
 
Цитата:
Это ж вы начали склонять меня к принудительному дуализму - мол, все кто не атеисты зачем то должны доказатывать вам существование б-га.

Вам это показалось. Я лишь сказал, что вопросы подобного рода закономерны, как и закономерно то, что их задают человеку, берущемуся судить об атеистах, а не проходящему мимо них молча;)
 

Цитата:
Я в ответ пытаюсь вас убедить в том, что вы верующий, гораздо в более глубокой степени, чем я и ваша вера ни на чем не основывается.

Ну, дабы на это время не тратить, считайте, что уже убедили. Но мне не столько это интересно, сколько то, каким образом вы к этому умозаключению пришли. Вы вот так вот навскидку степень веры можете определять – у кого больше, у кого меньше? Каким образом вы это делаете? Есть некая "линейка", с помощью которой можно измерить степень веры человека?
 
RdMax

Цитата:
Атеист отличатеся от верующего, что может предполагать, что бог есть и что бога нет и ещё что-то другое и рассматривать эти предположения как по отдельности так и в любой их совокупности.

 
Как по мне, так это уже больше напоминает агностицизм, а не атеизм. Атеизм – это все же отрицание Бога.

Всего записей: 133 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 22:41 24-09-2022 | Исправлено: quietlik, 22:42 24-09-2022
RdMax

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quietlik
Цитата:
Атеизм – это все же отрицание Бога.


Цитата:
 
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Сильный (также называемый позитивным или жёстким) и слабый (также называемый негативным или мягким) атеизм — формы атеизма, утверждающие, что не существует каких-либо божеств в случае сильного атеизма или представляет собой неверие в существование каких-либо божеств, при этом явно не утверждая, что их нет, в случае слабого атеизма[1][2][3].

Это слабый атеизм.

Всего записей: 271 | Зарегистр. 11-11-2020 | Отправлено: 22:50 24-09-2022
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RdMax
Позитивное отрицание и негативное отрицание?! И все это атеизм? Дивные люди эту терминологию навыдумали.

Всего записей: 133 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 22:57 24-09-2022
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Позитивное отрицание и негативное отрицание?!  
Ну и что? Заряд тоже подразделяют на позитивный и негативный...

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 23:04 24-09-2022
Rock

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Мало кто тут задумывался, что согласно теоремам Геделя о неполноте, человечество обречено во что-то верить. Вся современная математика построена на аксиоматическом подходе, и Гедель показал, что по-другому в науке или в чем бы то ни было нельзя.
Единственное различие между религией и наукой – в отношении к инакомыслящим. Если ученый предложит альтернативную точку зрения на известные или новые факты, то его выслушают с большим вниманием или, уж, по крайней мере, не убьют. Религиозные деятели гораздо менее лояльны к подобному еритичеству.

Всего записей: 1258 | Зарегистр. 10-04-2003 | Отправлено: 23:08 24-09-2022
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Позитивизм (фр. positivisme, от лат. positivus — положительный) — философское учение и направление в методологии науки, определяющее единственным источником истинного, действительного знания эмпирические исследования и отрицающее познавательную ценность философского исследования. Основной тезис позитивизма — «Всё подлинное (позитивное) знание есть совокупный результат специальных наук».

 
Добавлено:

Цитата:
Мало кто тут задумывался, что согласно теоремам Геделя о неполноте, человечество обречено во что-то верить.
Теоремы Гедель формулировал для формального чего-то там. Надо ли применять их для всего?
 
 
Добавлено:

Цитата:
теоремы математической логики о принципиальных ограничениях формальной арифметики и, как следствие, всякой формальной системы, в которой можно определить основные арифметические понятия

 
Добавлено:

Цитата:
Вопреки распространённому заблуждению, теоремы о неполноте Гёделя не предполагают, что некоторые истины так и останутся навеки непознанными. Кроме того, из этих теорем не следует, что человеческие способности к познанию так или иначе ограниченны. Нет, теоремы всего лишь показывают слабости и недостатки формальных систем
Вправе считать процитированное высказывание необразованного безбожника и дебила атеистической пропагандой.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 23:11 24-09-2022 | Исправлено: Spectare, 23:24 24-09-2022
Rock

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare
Ну, по крайней мере, Вы начали заниматься вопросом. Из теорем Геделя следует, что они -- не конечная инстанция и есть более общие теории. Да, сами теоремы сформулированы для арифметики и применять ли эти знания индуктивно (по индукции) на практике или нет -- дело хозяйское (алгебра, теория случайных процессов и все остальное их применяют). Ньютоновская физика вполне себе долгое время служила (и продолжает в целом ряде практических применений) людям, пока не понадобилось что-то более общее.
В общем, в этом мире -- каждый сам кузнец своего Буратино.

Всего записей: 1258 | Зарегистр. 10-04-2003 | Отправлено: 23:27 24-09-2022
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ну, по крайней мере, Вы начали заниматься вопросом.
Хм... Когда-то ознакомился с вопросом и бросил его. Так правильнее будет.
 
 
Добавлено:

Цитата:
Из теорем Геделя следует
Интереснее другое. Из какого пальца Гёдель высосал свои теоремы...
Цитата:
В любом случае теоремы Гёделя подняли философию математики на новый уровень.


Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 23:56 24-09-2022 | Исправлено: Spectare, 00:07 25-09-2022
Rock

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Интереснее другое. Из какого пальца Гёдель высосал свои теоремы...

Не знаком с темой, но могу предположить, что человека интересовали вопросы познания. Для объективного рассмотрения нужна какая-то поиграйка. Математика лучше всего для этого подходит: синтетическая, очень строго формализована, эдакий базовый кирпичик того, как думают люди. Безусловно, гораздо быстрее и практичнее результат можно получить, залезь пинцетом и скальпелем в живой человеческий мозг, но подобные эксперименты крайне не приветствуются.  
Доказать сразу что-то очень большое и светлое, вроде, есть бог или нет, крайне маловероятное событие. Как говорится, чем на пока богаты...

Всего записей: 1258 | Зарегистр. 10-04-2003 | Отправлено: 00:28 25-09-2022
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бога Нет


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru