Сегодня 60-летняя годовщина атомной бомбардировки Хиросимы - [13] :: Флейм

Звиняйте, что исчезал на время. Некогда было...

gendy

Цитата:

я думаю в НКВД лучше знали как озеленять места расстрелов, массовые растрелы в тех местах проводились ещё с 20-х годов

Цитата:

точнее дач НКВД, вполне возможно там же был и пионерлагерь для детей работников НКВД , но закапывали когда детей там не было, сезон пионерлагеря только 3 месяца

Ты всерьез думаешь, что пионерлагерь стали бы делать возле места массовых расстрелов? Да еще и возле такого места, где трупы еле-еле закидали землей? Дети, они народ любопытный, какой шанс того, что они случайно не найдут свежие могилы?

Цитата:

да и мало ли что за забором лагеря в лесу происходит.

Действительно. Подумаешь фигня какая, всего-то ведут земельные работы под аккомпанемент выстрелов.

Цитата:

очень спорное утверждение, по показаниям свидетелей это был верёвки советского производства

По показаниям каких свидетелей? Мне попадались только разговоры о бумажных шпагатах. Типа этот шпагат тоже закупали или захватили, как и вальтеры...

Цитата:

пленные содержались в разных лагерях , казнили в разных местах в разных вариантах, где возле ямы а где и в тюрьмах, а вывозили уже трупы

А можно поподробнее? Возле каких ям? В каких тюрьмах? И еще раз о технологии расстрела, плз... Почему-то ты так и не описал ее в подробности. Очень хотелось бы послушать... И о применяемом оружии. Я еще могу понять необходимость применять Вальтеры в камере, но зачем применять его возле ямы? Какая, нафиг, разница, что будет с черепом убитого, если все это идет в яму, которую, предполжительно, никто не найдет?

Цитата:

о доказательствах мухина можно поспорить как и о его предвзятости
http://katyn.codis.ru/muhin.htm

Полностью согласен, что Мухин черезчур резок, но бОльшая часть фактов гораздое интереснее его собственной позиции... Читая его просто отрбрасывайте его предвзятость, смотрите факты, а не то, что пишет сам Мухин...
Прочитал материал по ссылке. Часть по принципу "сам дурак", часть достаточно убедительно подтверждает, что на момент написания Катынского детектива, Мухин не фидел фотокопий документов, а только читал их содержание в Сборнике военных документов №1, а часть подтасовка...

Цитата:

В. А утверждают, что руки у убитых в Катыни были связаны бумажным шпагатом, который в СССР до войны не производился...

О. Это утверждение - еще один пример довольно-таки бессовестного вранья вокруг Катынского дела. В отчете комиссии Бурденко четко сказано - руки у казненных были связаны витыми веревками. На фотографиях трупов из Катынского леса также видны довольно толстые веревки.

В. А какие пистолеты и боеприпасы использовались в Катыни?

О. В основном - пистолеты калибра 7.65 мм, скорее всего - пистолеты Вальтер ПП или ППК. В катынских могилах были обнаружены гильзы немецкого производства с маркировкой GECO, т.е. изготовленные оружейной фирмой Gustaw Genschow Co. под Карлсруэ. Члены польской комиссии Красного Креста утверждают, что они обнаружили в могилах и гильзы советского производства.

В. Если расстреливало НКВД - почему использовались немецкие пистолеты? И как эти пистолеты попали в СССР?

О. У немецких пистолетов были два важных преимущества для применения в случаях типа катынского расстрела. Они были небольшого размера (Вальтер ППК разрабатывался для полицейских агентов в штатском и помещался в кармане) и имели небольшую энергию пули. При выстреле в упор в затылок из, скажем, пистолета ТТ жертве разнесло бы череп. У убитых же в Катыни, как правило, имеется аккуратное входное отверстие в затылке, а выходное иногда вообще отсутствует - т.е. энергии пули не всегда хватало для ранения головы навылет. Утверждается, что в 20-х годах СССР импортировал пистолеты Вальтер и боеприпасы к ним. Кроме того, некоторое количество пистолетов и боеприпасов могло быть захвачено на оружейных складах в Польше в 1939 году.

Откуда это взято? Очень хочется оригинал посмотреть...

Цитата:

В отчете комиссии Бурденко, как раз таки говорится о бумажном шпагате. И даже приведены отрывки показаний свидетелей со словами о бумажном шпагате...

Цитата:

У немецких пистолетов были два важных преимущества для применения в случаях типа катынского расстрела. Они были небольшого размера

Каким образом величина пистолета может считаться преимуществом в данном деле?

Цитата:

Утверждается, что в 20-х годах СССР импортировал пистолеты Вальтер и боеприпасы к ним.

Кем утверждается? И где?

ЗЫ. Советую прочитать "Антироссийскую подлость" все того же Мухина. А потом можно будет это обсудить. Согласен?

ЗЗЫ. На последок вопрос. Как могло попасть в могилу к расстреляным в 1940-м году свидетельство о гражданстве датированное октябрем 41-го?

Цитата:

Действительно смешно, что у неграмотных медведей-русских, которые ничего делать не умеют, танк полетел, а у американцев не полетела даже модель...

Правда , после физической ликвидации российской интелигенции большевиками, остали только неграмотные краснье медведи /большевики/ т.е ура патриоты .
Все таки из норы красного медведя и сам Вь убежали потому что за 75 лет все там засрали.

"Если бы можно было обогатиться воровством, мышь была бы богаче всех". (народная мудрость)

А смешно действительно , потому что все советское сделано очень неграмотное.
И етот "проект" тоже "медведя" работа.

1. Впервые идею заставить танк САМОСТОЯТЕЛЬНО летать предложил в 1932 г. американский инженер Уолтер Кристи.
По проекту У. Кристи на легкий 5-тонный колесно-гусеничный танк устанавливалась биплановая коробка крыльев, к которой на двух трубчатых балках крепилось крестовидное хвостовое оперение. На верхнем крыле спереди крепился редуктор с воздушным винтом. По замыслам конструктора, первые 70-90 м танк должен был разгоняться как обычно на гусеницах. Затем водитель, он же пилот, переключал привод на воздушный винт и, пробежав еще 90-100 м, разогнавшись до скорости 120-135 км/ч, танк мог бы взлететь. Оснастив все колеса независимой подвеской с большим ходом в вертикальном направлении, танк мог бы садиться даже на пересеченной местности, то есть прямо на поле боя. После посадки, пилот-водитель с помощью специального рычага сбрасывал крылья и хвостовое оперение и мог бы вступить в бой. Экипаж должен был состоять из двух человек: пилота-водителя и стрелка.
Несмотря на всю кажущуюся реалистичность проекта, осуществить его на практике так и не удалось. Основная тому причина была в сложности выполнения переключения привода от мотора с колес (гусеницы) на воздушный винт и обратно.
При тогдашнем уровне развития техники это была сложная техническая проблема. У. Кристи прорабатывал и другие варианты «летающего танка» с более мощным двигателем в 1000 л. с. , но они также остались только на бумаге.

Идею Кристи у нас в стране развил авиаконструктор А. Рафаэлянц. По его замыслам толкающий воздушный винт с приводом монтировался непосредственно в кормовой части танка, что значительно упрощало трансмиссию, а сам танк подвешивался под грузовой планер-моноплан. Это позволило бы использовать планер для транспортировки и других грузов.
В этом варианте вместо танка к планеру крепилась специальная грузовая кабина, но дальше расчетов и чертежей работы по этому проекту не проводились.

2. Антонов задумал 10 лет после проекта Уолтера Кристиго создать некий гибрид танка и десантного планера, отказавшись от единой силовой установки.
Планер изготовили в апреле 1942 года а испытания проходили под Москвой с 7 августа по 2 сентября 1942 г. Первый и он же последний вылет состоялся 2 сентября.
Перед полетами танк максимально облегчили, сняли башню, оставили всего 100 литров бензина, снизив взлетную массу до 6,7 тонны . В качестве буксировщика использовали четырехмоторный бомбардировщик ТБ-3 с форсированными моторами АМ-34РН.
Крылатый танк оказался слишком тяжелым для ТБ-ЗФ . Скорость полета с таким тормозом на хвосте, как КТ, была небольшой. Двигатели сразу начали греться — не хватало мощности.. Лететь пришлось недолго. Температура масла достигла предела. По команде с самолета-буксировщика планер принудительно отцепился и пошел на посадку на ближайший аэродром.
Буксировать крылатый танк на большие расстояния оказалось нечем, и воплощение идеи пришлось оставить а в конце того же года сняли с производства и танк Т-60.

Достоверной информации по его конструкции очень мало, и технико-тактические данные сильно разнятся в различных источниках. Поетому и возникает масса вопросов.
Сильно различаются весовые данные, размах крыла планера, отклонения в чертеже и габаритные размеры и конфигурации отдельных элементов конструкции танка Т-60. непонятно, как крепилось нижнее крыло к хвостовым балкам и корпусу танка. Если предположить, что нижнее крыло по аналогии с верхним было цельным, тогда в передней кромке центроплана до первого лонжерона нижнего крыла должен был быть вырез, так как в этом месте располагается башня танка. Кроме того, центроплан нижнего крыла полностью закрыл бы радиатор двигателя. Учитывая возросшую нагрузку на двигатель (планер ориентировочно весил около 2 тонн), без охлаждения он долго не проработал бы. Это исключило бы самостоятельную рулежку танка с планером, что противоречит воспоминаниям С. Анохина. Непонятно, куда дели выхлопную трубу и вентиляционный грибок перед люком водителя. Каким было буксировочное приспособление, ведь обычные буксирные клыки для транспортировки за самолетом не годятся. Увы, больше вопросов, чем ответов!
http://mkmagazin.almanacwhf.ru/other/avia/kt_0010.htm

Гениальная комунистическая идея - исползоват четырехмоторный бомбардировщик ТБ-3 с форсированными моторами что бь поднят легкий танк без башню

Польньй идиотизм финансироват такой проект.
"Действительно смешно, что у неграмотных медведей-русских, которые ничего делать не умеют, танк полетел..." Смешно , но я не удивляюсь.

Дилема :
Безмозглые потому что комунисты или комунисты потому что безмозглые ???

Брат AdreNaliN помогите решит етой проблем.
"И скажешь - дураком будешь, и не скажешь - ослом станешь." (народная мудрость)

Модерирует : 3xp0, TechSup
Версия для печати • Подписаться • Добавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19