Альтернативная история СССР. - [12] :: Флейм

gendy

Цитата:

а как должен был понимать зелёный лейтенант на границе, который уже привык что над головой летают немецкие самолёты разведчики а по лесу шныряют немецкие солдаты не особо скрываясь, и за выстрел по ним - расстрел.
что он должен был делать не имея других приказов сверху?

Ну, нельзя же так - я на рабочем месте читал, чуть на весь кабинет не заржал.
Приказ всегда такой - пресекать нарушение границы.
А указание "не поддаваться на провокации" никак не отменяло этого приказа.
И все более-менее неразгильдяйские части этому приказу следовали.

Цитата:

потеряв на этом массу солдат, техники и уверенность в себе, да так что пришлось с финнами перемирие делать, хотя по плану была новая республика.

И кто тебе такую чушь сказал? Да, когда "лихим кавалерийским наскоком" пытались "линию Маннергейма" взять, тогда потери были приличные.
А вот когда по науке стали действовать, "линия Маннергейма" была взломана как с неплохим уровнем потерь, так и с неплохим темпом. Сам же штурм показал, что РККА вполне по силам такие операции.
И насчет перемирия ты загнул - мир был заключен после того, как Финляндия не могла воевать, а СССР достиг поставленных перед войной стратегических целей.

Цитата:

а тоже самое, немцы прогрызаются через пограничные укрепления,наша авиация вдалеке от границы не пострадала, а самолётов у нас в два больше раза , преимущества в воздухе у немцев нет, впереди бетон и пушки, по бокам снайперы, сверху советские бомбардировщики, пока оборону прорвут , можно всю армию отмобилизовать почти без помех. и добить остатки, наполеона помнишь?

Оборона действенна только тогда, когда у обороняющихся значительная плотность войск.
На всех участках фронта достичь ее практически невозможно - не хватит ни людских, ни материальных ресурсов. Большинство участков все равно останется с недостаточной плотностью. А там где тонко, там и рвется.
А времени отмобилизоваться может и не хватить - пример Франции, у которой на момент поражения еще были мобилизационные ресурсы.
И Наполеон тобой приведен в тему - война 1812-го года как раз была выиграна наступлением, а не обороной. Сам перелом в войне произошел тогда, когда французы перестали наступать.

Цитата:

примерно так и случилось, все приграничные запасы достались немцам.

О как, раньше ты говорил про "пустую технику", а сейчас про "пустые" запасы?
Да, запасы были захвачены.
Нет, техника не была пустой.

Цитата:

какой? когда? какой смысл прятать на границе армию, что бы её кудато выводить. почему никто не был наказан за это?

Какой - если не ошибаюсь, приказ Генштаба.
Когда - 18 июня.
Смысл - цель войск не прятататься, а прикрывать границы. Выводить следовало из мест расположения (казарм) на позиции, частям ВВС на запасные аэродромы.
В многих случаях это не было сделано - виной могут быть типичное разгильдяйство, предательство. Да и действия немецких диверсионных групп могли сказаться.
Почему никто не наказан? Ты меня удивляешь - с чего ты взял, что никто не был наказан? Навскидку могу одну фамилию назвать - генерал Павлов, до войны командующий войсками Западного Особого военного округа, с начала войны командующий войсками Западного фронта, растрелян в июле 1941-го. Вообще-то, это общеизвестные сведения, секрета в этом никогда не делалось.

Цитата:

почему немцы их не взяли после оккупации франции?

Взяли, еще как взяли. Они использовались и против СССР, в том числе и в первые дни - уже 22-го июня в числе подбитых немецких танков были и троффейные французские.

Цитата:

эти вещи находятся в одной нормативной книге, про два дня тоже там стояло - ссылок не проси - я эту книжку просмативал находясь в армии, даже не помню как она точно называлась.

Да зачем мне текст ссылки - повторяю, ты говоришь о выводе частей по тревоги, а ранее - о развертывании частей из мобилизационных ресурсов. Это разные вещи.

Цитата:

насколько я знаю мины снимали и колючку на границе резали.

Честно говоря, впервые об этом слышу. Ни подтвердить, ни опровергнуть не могу.
А в ходе войны минирование проводилось, колючку ставили.

Цитата:

когда их отменили?

Карточки отменили в 1935-ом году.

Цитата:

а тут работал второй пункт - разнарядки - тяжёлая промышленность развивалась и туда брали людей из деревни, слово лимитчики знакомо? только тогда более организованно было.

А тебе не кажется, что ты сам себе противоречишь? С одной стороны, ты говоришь о "закреплении крестьян к земле", а с другой - о том, что крестьян с земли отрывали.
Ты уж что-нибудь одно говори.

Цитата:

собирались, а какже сразу после победы коммунизма во всём мире

Ты меня все больше удивляешь.
Займы погашались, согласно установленному сроку, а к моменту разрушения СССР - и досрочно.
К 1990-му должны были погасить все набранные в 60-70-х годах, набранные ранее были погашены гораздо ранее.

Ко всем.
Насчет превосходства "в разы" РККА над вермахтом:
Вот, что говорит самое авторитетное издание ("Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил" под редакцией Г.Ф. Кривошеева)

Соотношение сил Германии и ее союзников, выставленных против СССР, и войск РККА на западных границах.
Личный состав (млн. чел.): 5.5 (Германия и ее союзники), 2.9 (СССР), соотношение 1.9:1. (всего в Германии без союзников 8.5 млн, в СССР 4.8)
Орудий и минометов (тыс. ед.): 47.2 (Германия и ее союзники), 32.9 (СССР), соотношение 1.43:1
Танков (тыс. ед.): 4.3 (Германия и ее союзники), 14.2 , в том числе, 2.2 не "на ходу" (СССР), соотношение 0.30:1
Боевых самолетов (тыс. ед.): 5.0 (Германия и ее союзники), 9.2, в том числе 1.7 не "на ходу" (СССР), соотношение 0.54:1
Суммарное (общее) отношение сил и средств: 1.19:1

Отдельно о самолетах - в указанных выше числах не учитывается состояние и количественный состав войск ПВО.

Цитата:

группировки войск Германии на театрах военных действий могли прикрываться с воздуха и поддерживаться авиацией на суше в 1,5 раза сильнее, чем соответствующие войска Красной Армии.

Согласно приведенным у Кривошеева данным один военнослужащий ПВО приходился на трех военнослужащих сухопутных войск в Германии, в СССР - на семерых военнослужащих.

Еще позволю себе процитировать из указанного источника:

Цитата:

Своевременность и полнота проведения всех мероприятий по стратегическому развертыванию вооруженных сил обеспечивает успех их действий, особенно в начале войны, в ее первых операциях.

Фашистская Германия и ее союзники к 22 июня 1941 г. осуществили в полном объеме стратегическое развертывание своих группировок войск, их оперативное развертывание у западных границ СССР. Войскам и командному составу были поставлены конкретные задачи, какого противника (соединения, части), в каком месте, к какому времени разгромить (окружить, уничтожить), какой местностью овладеть и т. п. Это мероприятие венчало весь процесс стратегического развертывания всех группировок войск Германии и ее союзников, предназначенных для вторжения на территорию СССР. Они ожидали лишь сигнала на начало действий.

Нападение Германии застало Советские Вооруженные Силы в разгар стратегического развертывания, когда все его мероприятия были начаты, но ни одно к началу войны не завершилось. В наиболее тяжелом положении оказались Северо-Западный, Западный и Юго-Западный фронты (бывшие Прибалтийский, Западный и Киевский особые военные округа), войска которых приняли на себя с первых дней войны удары главных группировок войск противника - групп армий "Север", "Центр" и "Юг". Объединения, соединения и части на указанных направлениях должны были в наиболее полной мере осуществить оперативное развертывание, занять исходное положение для отражения ударов противника. Однако этого не было сделано. Из 75 стрелковых дивизий этих фронтов более трети находились в движении, совершали марши к новому месту дислокации или в районы сосредоточения, 20 дивизий требовали доукомплектования от 25 до 50%. Из 16 механизированных корпусов, входивших также в состав этих фронтов, 13 находились в стадии доукомплектования личным составом, вооружением и техникой. При этом 4 корпуса не имели количества танков, необходимого даже для оснащения одной танковой или моторизованной дивизии. Например, из 1134 положенных по штату танков в 17-м механизированном корпусе было всего 63, а в 20-м мехкорпусе Западного фронта - 94 танка.

Цитата:

Подводя итоги сравнительного анализа боеспособности вооруженных сил Германии и СССР накануне и в начале Великой Отечественной войны, следует отметить, что Советское правительство и военное руководство провели крупные мероприятия, направленные на повышение боеспособности Красной Армии. В количественном отношении Вооруженные Силы СССР по ряду позиций превосходили армии Германии и ее союзников, но уступали противнику по качеству многих образцов вооружения, опыту и подготовке кадров, а также в стратегическом развертывании. Последний фактор говорит о том, что проходившее с отставанием от вермахта стратегическое развертывание Советских Вооруженных Сил не могло стать провокацией и тем более причиной для нападения на СССР. К тому же осуществлялось оно в ответ на возможное развязывание войны Германией уже изготовившимися группировками ее войск у границ Советского Союза.

Боеспособность Красной Армии в силу ряда объективных и субъективных причин тоже по большинству параметров оказалась ниже боеспособности вермахта и стала важнейшим фактором, обусловившим неудачи и поражения группировок Советских Вооруженных Сил в войне с Германией в 1941 г. и, в какой-то степени, в 1942 г.

Сорри, за длинные цитаты.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Не надо быть гением, чтобы понять, что 500 тысяч собранных на участке в километр окажутся сильнее 1,5 миллионов размазаных на участке 15 км...

В принципе, Kaylang правильно все объяснил, так механизм и работал. А принцип блицкрига в том и заключается, что как можно скорее разбивать противника по частям, не давая ему сосредотачиваться и отмобилизовывать войска.
Единственно, когда ВОВ рассматриваем, в пример надо брать не 500 тысяч и 1.5 миллиона, а 2 миллиона и 1 миллион, да участок пошире брать.
Looking

Цитата:

Немного некорректно: на таком участке 500 тысяч могут прорвать фронт, но победить не смогут. Самые крайние пешком прибудут с одного края к другому за 3 часа, да и при наличии боевого охранения

Вряд ли на таком участке (15 км) 500 тысяч смогут прорвать фронт и у 100 тысяч противника.
По науке достаточно создать плотность 2-4 км на дивизию (то есть, на 10000 человек), и фронт хрен пробьешь

Модерирует : 3xp0, TechSup
Версия для печати • Подписаться • Добавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15