Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Независимость Косово

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Независимость Косово
 ОтветГолосаПроценты
Признаю независимость Косово13
10.32%
Не признаю независимость Косово107
84.92%
Воздержался6
4.76%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 126
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Straddle

Цитата:
Татары во время Ига  

ну, оно не везде было (до новгорода/пскова) не дошло. а во вторых, монголо-татары не трогали тех, кто не оказывал сопротивления, уничтожали только тех, кто не сдавался со всеми семьями, женщинами и детьми. козельск, которые они назвали злым городом  (жители козельска послов татарских поубивали).

Всего записей: 5134 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 09:26 21-02-2008
real_rockin

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Trancsend, не ругайсо, остынь Я историю прекрасно знаю, более того, очень даже краеведением увлекаюсь. Т.е. историей своего края.
Я не имел в виду Сталина и хоть какое-то другое более-менее новое время. А время до Смуты. Задолго.
Да, мои (да и твои, судя по всему) предки тут живут пусть полторы тысячи лет, но так было не всегда. Даже речки местности, где я живу, хранят память о тех народах и их языках, которые жили здесь до славян. Например, Цна. А сама местность называется Мещера.
Собственно, народность такая была - "мещера". А также мурома, меря. Это, между прочим, финно-угорская группа, отношения к славянам никакой не имеющая.
Вот что примерно было до прихода славян на территорию современной МО:
   
Карта очень примерная, как по границам, так и по времени.
 
Да, бомбардировки никто им не устраивал, однако, только бог знает, что тогда происходило. Просто так свои земли бы никто не отдал. Они, конечно, были менее развиты, чем славяне в тот момент, и представляли собой скорее племена. Вот их и ассимилировали Скорее всего, просто постепенно, но от методов мало что зависит - главное итог.
 
з.ы. а с несколькими тысячами лет ты явно что-то напутал. Ну никак не получится даже двух тысяч жить на территории МО, увольте.

Всего записей: 368 | Зарегистр. 25-07-2004 | Отправлено: 10:16 21-02-2008
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Trancsend

Цитата:
Мои предки на Руси несколько тысяч лет живут. Все - офицеры по мужской линии

Завидую, ей-ей. У вас и генераологическое дерево имеется, на несколько тыс. лет? И все предки офицеры?
А я думал, родословная у щенков ценится и о людях по другим критериям судят.

Цитата:
И все мои предки защищались. Хоть бы раз сами напали

Вообще то русская армия в 18 веке по Европе пошастала прилично.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 11:01 21-02-2008
Straddle



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Trancsend

Цитата:
И все мои предки защищались. Хоть бы раз сами напали.  

 
А на византию кто ходил? Пушкин?
см. соседний топ.

Всего записей: 126 | Зарегистр. 03-10-2007 | Отправлено: 11:12 21-02-2008
PILIGUSTR



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Да надо  сразу Абхазию присоединить к России,и все сразу заткнуться на острове и его филиале в Северной Америке.

Всего записей: 366 | Зарегистр. 19-12-2006 | Отправлено: 11:17 21-02-2008
Etalon

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
Цитата:
Вообще то русская армия в 18 веке по Европе пошастала прилично
Да она и в 19, и в 20 веках по Европпе пошастала. Что ж теперь перестать гордится победами Русской Армии?!

Всего записей: 306 | Зарегистр. 03-02-2006 | Отправлено: 11:20 21-02-2008
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Etalon

Цитата:
Что ж теперь перестать гордится победами Русской Армии?!  

ни в коей мере. Но и изображать русскую армию как затворника-домоседа тоже не стоит.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 11:30 21-02-2008
Etalon

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
Цитата:
Но и изображать русскую армию как затворника-домоседа тоже не стоит
Согласен. Не стоит.

Всего записей: 306 | Зарегистр. 03-02-2006 | Отправлено: 11:48 21-02-2008
Straddle



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PILIGUSTR

Цитата:
Да надо  сразу Абхазию присоединить к России,и все сразу заткнуться на острове и его филиале в Северной Америке.

 
Мы не должны выходить из правового поля.  
Поэтому Осетию и Абхазию признавать не должны. А если признаем, то и косово признать должны.
 
 
Добавлено:

Цитата:
Сегодня в Белграде состоится самый крупный в истории страны митинг под лозунгом «Косово – это Сербия!». Организаторы утверждают, что поддержать территориальную целостность Сербии и выразить свой протест против нелегально провозглашенной независимости края Косово придет не менее 1,5 млн жителей страны. Наблюдатели не исключают, что столь массовая акция протеста может перерасти в стихийный бунт и закончиться свержением сербской правящей верхушки.


Всего записей: 126 | Зарегистр. 03-10-2007 | Отправлено: 12:11 21-02-2008
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Straddle

Цитата:
Мы не должны выходить из правового поля.

наверное, так. только стоит быть аккуратным и помнить о логике, обоснованности и целесообразности. Чтобы не вышло глупо и смешно. может кто-то помнит такие мультфильмы, выпущенные к олимпиаде 80, где главными героями - мишка, змей-горыныч и баба-яга? одна из серий так и называлась: "А баба-яга против!" суть - все за участие в олимпиаде-80 в москве, только одна она - таки нет. в реале, правда, не только сша проигнорировали олимпиаду в ссср, но и ряд других стран...

Всего записей: 5134 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 17:36 21-02-2008
Straddle



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Нобелевский лауреат по литературе Александр Солженицын обратился с призывом к сербам Косово, прося не оставлять родную землю. Вчера вечером писатель направил несколько грустных слов через газету "Вечерние новости Белграда", обращаясь "сербам, остающимся жить на неправедно отрезаемой исторической земле края Косово". Это сильное послание, сострадательное по отношению к "братскому народу" и жесткое к тем, кто развязал этот кризис: "За недавние тяжелые годы вы уже испытали разорение: и уничтожение православных храмов, и поджоги сербских школ, и прямые нападения с убийствами. Сохрани Господь вам мужества остаться близ родных могил и впредь".  

 

Всего записей: 126 | Зарегистр. 03-10-2007 | Отправлено: 17:57 21-02-2008
Vouk1

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
читать:
http://www.apn.ru/publications/article19259.htm

Всего записей: 2339 | Зарегистр. 27-07-2003 | Отправлено: 20:08 21-02-2008
Straddle



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
Мелочь, а глаз радуется

Всего записей: 126 | Зарегистр. 03-10-2007 | Отправлено: 21:42 21-02-2008
Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В Белграде буча... Посольство США громят!!!

----------
А... в Антананариву всё! (с) Андрианампуанимерина

Всего записей: 2756 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 21:59 21-02-2008
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Vouk1

Цитата:
читать:  
http://www.apn.ru/publications/article19259.htm

очень интересный материал, спасибо.
а вот еще из того же АПН не менее интересная статья -
 
Переживающим и изумляющимся  (по поводу независимости Косово) надо меньше читать, условно говоря, Ильина или каких-нибудь экзальтированных «симфонистов», и больше – Ленина. «Право есть ничто, без силы, способной принудить к соблюдению права», «Империализм не знает иного принципа раздела, кроме раздела по силе».
 
Так было и так есть.
 
В чем отличие между Сербией и Косово, между США  и другими «западными странами»  - и Россией в вопросе о Косово?
 
В том, что косовары оказались готовы к поголовному вооруженному сопротивлению и войне с Сербией – а сербы к войне на смерть за свою территорию готовы не были. Первые до конца поддерживали свое руководство, состоящее, кстати, из террористов – а сербы свергли свое в лице Милошевича, пытавшегося территорию сохранить.
 
США и страны НАТО бомбили Югославию, сопротивлявшуюся отторжению у нее территории – а Россия не только не бомбила, скажем, Косово, но и не давала Югославии современные противоракетные комплексы.
 
Поэтому судьбу спорной территории решают не Сербия и Россия, а косовары и США.
 
Россия занималась разговорами о международном праве, когда США посылали в бой самолеты.
 
Но, еще раз, право есть ничто без силы способной принудить к соблюдению права. Хороши те международные принципы, которые ты можешь отстоять.
 
В ситуации с Косово мы имеем с одной стороны принципы, в виде принципа «права на самоопределение», за которые нашлось, кому умирать и нашлось, кому убивать, а с другой – принципы, в виде «принципа территориальной целостности»  за которые не нашлось кому умирать (или не нашлось достаточного количества готовых за него умирать) и не нашлось кому убивать.
 
Косовары оказались в большей степени готовы умирать и американцы – убивать – за независимость Косово, чем сербы были готовы умирать за Сербию,  и чем Россия была готова убивать за принцип нерушимости границ.
 
Поэтому справедливо, что Косово, реально аннексированное западными странами и находящееся под их практической оккупацией – было провозглашено отторгнутым у Сербии.
 
По сути, сама Сербия только что, на своего рода референдуме практически проголосовала за предоставление Косово независимости, проголосовав за вполне прозападно ориентированного Тадича – и в Приштвине и Брюсселе этот сигнал услышали.
 
Сербы, в том числе, и Коштуница, и Тадич, свергали Милошевича при поддержке НАТО.
 
Сербское правительство, практически при поддержке самих сербов – которые в ответ не восстали и не возмутились – выдали агрессору Милошевича и других деятелей своего сопротивления.
 
Сербы, постыдно закрыв глаза на собственное унижение, намеревались вступить в Евросоюз. То есть, согласились интегрироваться с теми и подчиниться тем, кто только что бомбил их территорию, отобрал у них Косово и держит в застенках их военных лидеров.
 
С какой стати победивший агрессор должен был оставлять им Косово?
http://www.apn.ru/publications/article19257.htm

Всего записей: 5134 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 22:09 21-02-2008
Straddle



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Day2002

Цитата:
В Белграде буча... Посольство США громят!!!  

 
Посеешь ветер, пожнёшь бурю...

Всего записей: 126 | Зарегистр. 03-10-2007 | Отправлено: 22:39 21-02-2008
Trancsend



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Америка уничтожена и распалась на мелкие государства! Буш схвачен и казнён на площади всенародно при попытке к бегству! Англия захвачена косоварами и они избрали там своего президента. Все научные и военные разработки и структуры НАТо, переданы под эгиду ООН, для изучения и утилизации.

Всего записей: 181 | Зарегистр. 30-10-2007 | Отправлено: 22:56 21-02-2008
Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Беспорядки у посольства США в Белграде являются результатом действий России, поддерживающей наиболее экстремистски настроенные силы в Сербии, заявил в прямом эфире телекомпании Си-эн-эн бывший постпред США при ООН Ричард Холбрук,  

тут
 
Вау!!! Вооще без комментариев... одни эмоции тока пока...
эвон оно куда попёрло
 


----------
А... в Антананариву всё! (с) Андрианампуанимерина

Всего записей: 2756 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 00:46 22-02-2008
ViO



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Беспорядки у посольства США в Белграде являются результатом действий России

будут бомбить?

Всего записей: 1567 | Зарегистр. 09-12-2002 | Отправлено: 00:57 22-02-2008
Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ViO
 
 
Цитата:
будут бомбить?

 
Походу... очень хотят... ну очень...  
Этак голимо натравливать общественное мнение в штатах... на РФ
уже несколько лет каждый день, что характерно...  
 И к чему бы это?  


----------
А... в Антананариву всё! (с) Андрианампуанимерина

Всего записей: 2756 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 01:03 22-02-2008
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Независимость Косово


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru