ylativrub
Member | Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору r u b o a r d m a n Цитата: Вы тут не прокурор а я не подследственный, чтобы голословно меня уличать в чем-либо. | А вы голословно уличаете большевиков в финансировании их Яковом Шиффом как прокурор? Цитата: Факт диферамбов Шиффа в сторону временного правительства и его высказываний в положительном ключе никак не отменяет факта его ненависти к России, и в частности к последнему русскому царю, с последующим финансировании большевистских организаций. По аналогии дружба пост-советских руководителей России и США в смутные 90-е никак не отменяет факта русофобии в те годы (прикрытую) и в настоящее время (открытую). Надеюсь вам это очевидно, или потребуете нотариально завереных доказательств? | Всего лишь попрошу отвечать за свои слова и предоставить доказательства финансирования большевиков Яковом Шиффом. Людей, выдвигающих голословные, бездоказательные обвинения, называют клеветниками. r u b o a r d m a n Цитата: 3 декабря 1917 г. статс-секретарь (министр) иностранных дел Германской империи Кюльман констатировал в письме кайзеру: «Лишь тогда, когда большевики стали получать от нас постоянный приток фондов через разные каналы и под разными ярлыками, они стали в состоянии поставить на ноги свой главный орган „Правду“, вести энергичную пропаганду и значительно расширить первоначально узкий базис своей партии». | "Где деньги, Зин?" Юрий Бахурин, историк. «ГЕРМАНСКИЙ СЛЕД» В ОКТЯБРЬСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ. АНАЛИЗ ОДНОЙ ИЗ ГЛАВНЫХ ИСТОРИЧЕСКИХ МИФОЛОГЕМ ХХ ВЕКА. «зачастую апеллируют к работам британского историка Г.М. Каткова. Этот исследователь еще в середине 1950-х гг. опубликовал послание министра иностранных дел Германии Р. фон Кюльмана кайзеру Вильгельму II через чиновника для изустной передачи информации[30], предварив его пространной статьей. В ней сам Катков подчеркивает: «Подозрения в том, что большевики получали финансовую помощь от германского правительства – не клевета, а логичное предположение»[31], поскольку публикуемый им документ является лишь косвенной уликой, подлинной содержащейся в ней информации не может быть подтверждена. Катков считает маловероятным обман кайзера фон Кюльманом в сообщении о финансовой поддержке большевиков, однако это — лишь логические умозаключения. Историк отдавал себе в этом отчет, а потому оговорился в тексте статьи, что указаниям Кюльмана на «сверхважность» германского финансирования большевиков вероятно, присущи самовосхваление и преувеличение. В самом деле, фон Кюльман заявляет буквально следующее: «Только когда мы по разным каналам и под разными предлогами обеспечили большевикам постоянный приток фондов, они сумели проводить энергичную пропаганду в своем главном органе «Правде» и значительно расширить прежде весьма слабый базис своей партии»[32]. Увы, апологеты исторической гипотезы о «германском следе» зачастую пренебрегают этим и расценивают предположение Каткова как доказанный факт.» Цитата: Впоследствии, в эмиграции, меньшевик Абрамович отмечал в письме другому меньшевику, Валентинову-Вольскому: «Как и Вы, я отношусь скептически к идее, что без немцев революция не случилась бы. Но я не совсем уверен в том, что без получения очень больших денег большевистская партия приобрела бы так быстро такую огромную силу. | Неуверенность меньшевика Абрамовича служит доказательством? Цитата: Ключевой фигурой в схеме финансирования большевиков являлся Парвус (псевдоним А. Л. Гельфанда). Подробности о его деятельности стали известны после Второй мировой войны с захватом американцами архивов германского МИДа. Уже 9 января 1915 г. Парвус, находившийся тогда в Константинополе, делает первое предложение германскому послу о разжигании революции в России и раздроблении этой страны; заинтересованный посол предлагает ему составить меморандум для МИДа, который и был подан 11 марта. В этом меморандуме на 20 страницах, под заглавием «Подготовка массовой политической забастовки в России», излагался подробный план организации революции по образцу революции 1905 г. (всеобщая забастовка, выступления национальных окраин и т. п.). Ударной силой в выполнении этого плана Парвус видел большевиков: «План может быть осуществлён только под руководством русских социал-демократов. Радикальное крыло этой партии уже приступило к действиям. | А что же Геббельс не воспользовался таким компроматом? Уж он-то постарался бы, если бы что-то было. Отвечу, потому что его нет. См. ниже. Цитата: И на закуску: Видный специалист по эпохе Киевской Руси профессор Игорь Фроянов высказывался что: Цитата: немецкие деньги, конечно, были, но основной их (денег) поток шёл не по немецкой линии: немецкие деньги служили лишь своего рода дымовой завесой, которая прикрывала другой поток денег, идущий из США с Уолл-стрит от Якова (Якоба) Шиффа — главного спонсора так называемой русской революции. | Бездоказательное мнение, тем более "специалиста по эпохе Киевской Руси". Юрий Бахурин, историк. «ГЕРМАНСКИЙ СЛЕД» В ОКТЯБРЬСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ. АНАЛИЗ ОДНОЙ ИЗ ГЛАВНЫХ ИСТОРИЧЕСКИХ МИФОЛОГЕМ ХХ ВЕКА. «Единственным документально подтвержденным примером получения большевистской партией денег от агента немецкого правительства в 1917 г. является передача швейцарским социал-дмократом Карлом Моором Заграничному бюро ЦК РСДРП (б) 73 тысяч шведских крон. В документах они именовались «ссудой» и должны были быть возвращены сразу после захвата большевиками власти. Однако эти деньги не поступили в Россию — часть их была потрачена на проведение Третьей Циммервальдской конференции в сентябре 1917 г., состав и цели которой указывают на использование пресловутых «немецких денег» против самой кайзеровской Германии не в меньшей степени, чем Временного правительства России[28]. Остальная часть ссуды Моора и вовсе была привезена в Россию Ганецким лишь в 1920 г. Таким образом, к истории Октябрьской революции, её подготовке эта сделка не имеет никакого отношения. Вдобавок даже А.Г. Латышев признает, что до 1917 г. Моор еще не был секретным германским агентом, контактов с ним в эмиграции Ленин не поддерживал[29], а в сентябре 1917 г., после июльских обвинений верхушки РСДРП (б) в шпионаже, центральный комитет партии постановил: «Предложение [Моора] отклонить и всякие дальнейшие переговоры по этому поводу считать недопустимыми».» Ну и на закуску... Статья С. Ляндреса, опубликована в журнале "Отечественная история" в 1993 году. С. Ляндрес. (Стэнфордский университет, США). Новые документы о финансовых субсидиях большевикам в 1917 году. «На поддержку пораженчески настроенных элементов обеих фракций РСДРП немцы выделяли значительные средства. Вместе с тем из документов германского внешнеполитического ведомства неясно, каким путем, когда и сколько точно из отпущенных средств в действительности попадало к большевикам5. Известно, например, что предложение Моора “передать в распоряжение ЦК (большевиков) некоторую сумму денег” обсуждалось на заседании Центрального Комитета 24 сентября (7 октября) 1917 г. Но, как видно из опубликованного протокола этого заседания, ЦК постановил денег от Моора не брать и “всякие дальнейшие переговоры по этому поводу считать недопустимыми”6. С одной стороны, эти данные подтверждали, что Моор пытался выступить в качестве посредника при передаче немецких денег большевикам. С другой, документальный характер публикации протоколов склонял историков к принятию официальной версии о том, что партия от предложенных Моором денег решила отказаться, посчитав его, по выражению Б. И. Николаевского, “слишком запачканной личностью”7. На самом же деле, как свидетельствуют публикуемые здесь документы из так называемых “особых папок” Секретариата ЦК и Оргбюро за 1923—1927 гг., члены Заграничного Бюро ЦК большевиков в течение 1917 г. неоднократно получали денежные субсидии от Моора. В документах указываются точные суммы полученных на партийные нужды субсидий в иностранной валюте. Более того, данная публикация является на сегодня единственным строго документированным свидетельством получения большевистской партией денег от агента немецкого правительства в 1917 г.8» Там же ссылки на первоисточники. С. Ляндрес. Примечание 8. «Существует мнение, что до июльских дней основным каналом для перевода “немецких денег” большевикам в Петроград служила экспортно-импортная фирма Парвуса (А. И. Гельфанда), директором-распорядителем которой был Ганецкий, юрисконсультом М. Ю. Козловский, одним из основных стокгольмских партнеров Боровский, а финансовым агентом в Петрограде Е. М. Суменсон. Тем не менее ни следственная комиссия прокурора Петроградской судебной палаты, расследовавшая в июле — октябре 1917 г. дело по обвинению Ленина в получении немецких субсидий, ни западные историки, внимательно изучившие соответствующие немецкие и австрийские архивы, не смогли найти прямых доказательств, подтверждающих получение большевиками немецких денег через скандинавскую фирму Парвуса — Ганецкого. См.: ГАРФ, ф. 1826, оп. 1, д. 1, 4, 5—18, 20, 22, 24; РЦХИДНИ, ф. 4, оп. 3, д. 42; Futrеll Michael. Northern Undergraund. Episodes of Russian Revolutionary Transport and Communications Through Scandinavia and Finland 1863—1917. L., 1963; Sсharlаu W. В., Zeman Z. A. B. Freibeuter der Revolution. Parvus-Helphand: eine polvtische Biographic. Cologne, 1964; Воnnin Georges. Les Bolchéviques et 1'argent allemand pendent la premiere guerre mondiale//Revue Historique (Paris). T. CCXXXIH; 1965. P. 101—126. См. также: Вiorkegren Hans. Ryska Posten. De ryska revolutionarerna I Norden 1906—1917. Stockholm, 1985.» Все остальное это бла-бла-бла - клеветническая пропаганда белодельцев, монархистов... Добавлено: MR_DesigneR Цитата: Проблемы с восприятием и пониманием? Оскорбление тобой Захаровой допустимо, а в твою сторону уж и плюнуть нельзя? Бог? | Не Бог, но плевать не надо, переход на личности касается дискутирующих, а "оскорбленную" Захарову ты приплел со стороны. Цитата: Цитата: Разберись, что такое ОБСЕ и что ЕС. Я тебе уже ответил, если не дошло - твои проблемы, в ряды Самоварова, плиз. | Если не в состоянии понять о чем речь, не пытайся обсуждать. Цитата: Кто подписал эту декларацию? Цитата: Цитата: А потом удивляются, как же так, нам обещали, что НАТО не будет расширяться к нашим границам. Никто не удивляется, просто дают понять, чем это может кончиться для прокладок. | Я говорил о границах России, твой намек на прокладки связан с ней? | Всего записей: 347 | Зарегистр. 16-12-2008 | Отправлено: 17:11 15-06-2017 | Исправлено: ylativrub, 17:28 15-06-2017 |
|