terminat0r Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору vengeance Цитата: Вот как? Интересно, как много интерпретаций может быть у этой фразы, из статьи в википедии из вашей ссылки:     Если честно, то эта цитата говорит только о том что его понимание Бога и Ваше немного разные, и всилу этого Вы и воспринимаете эту цитату как свидетельство полной атеистичности Ейнштейна.     Всего записей: 2084 | Зарегистр. 31-03-2002 | Отправлено: 20:45 02-10-2007

vengeance BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: А вот по вашему,как появился сам бог?Ведь он из чего то состоит,а само ничто появится не может.   Ты что! Верующим и мысли об этом допускать нельзя, сразу в ад попадешь.     Добавлено: terminat0r Цитата: Если честно, то эта цитата говорит только о том что его понимание Бога и Ваше немного разные, и всилу этого Вы и воспринимаете эту цитату как свидетельство полной атеистичности Ейнштейна.     Ну а что такое агностицизм, надеюсь, знаете? Дело в том, что вообще-то мой взгляд на религию и Бога практически во всем совпадает с Эйнштейновским. Всего записей: 374 | Зарегистр. 13-12-2006 | Отправлено: 20:49 02-10-2007

terminat0r Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Ну а что такое агностицизм, надеюсь, знаете?   Конечно, но это не атеизм и  не исключает существования Бога.   Цитата: Дело в том, что вообще-то мой взгляд на религию и Бога практически во всем совпадает с Эйнштейновским. Будет наверно для вас неожиданостью, но у меня тоже во многом сходные мысли, но я считаю себя верующим. Наверное на этом я дискуссию закончу Всего записей: 2084 | Зарегистр. 31-03-2002 | Отправлено: 21:25 02-10-2007

0nly BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Reuel Цитата: я понимаю что Бог непознаваем - но что конкретно непознаваемо?   в анналы.   Ici Chacal Цитата: Вы вроде позиционировали себя, как знающий Писания. Послание Павла Римлянам.   говорится: "интернет придумали люди." "и появилась земля и небо". "и дал благодать" как мне из этого узнать их устройство? Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 02:51 03-10-2007

Algofil Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Aalai, мне нравится Ваш выбор, поговорим о человеке, лично я не думаю, что человек был в буквальном смысле слова вылеплен из глины, но гипотеза сотворения гораздо лучше объясняет наблюдаемые факты, чем гипотеза эволюции, надеюсь мы не будем рассматривать такие тезисы как "труд создал человека" и иже с ними? итак факты: 1. происхождение ДНК человека от одной линии, в случае эволюции была бы хоть пара-тройка разных, от разных абизян ))) 2. семантическое сходство подавляющего большинства языков (есть конечно приколы вроде языка свиста у каких то горцев) 3. сходство религий и морали 4. другие факты на Ваше усмотрение "Он всесилен, смог бы" - не думаю что всесилие повод говорить по древнееврейски и тем более диктовать диктанты, кроме того что есть всесилие? всего лишь категория из тех которыми мыслит человек, не думаю что Бог рассуждает аналогично... не думаю что Бог антропоморфен в каком бы то ни было смысле... "Не боись" - не боюсь ))) не хочу обижать последователей какой бы то ни было христианской конфессии своими измышлениями на тему происхождения сына Божия "Бога нет" - обоснуй PILIGUSTR, "А вот по вашему,как появился сам бог?Ведь он из чего то состоит" - а почему Вам (или вам если вас много) кажется что к Богу применимы категории нашего пространственно-временного континуума (появился, был и т.п.)? почему все должно из чего-то состоять? из чего состоит материя? фотон, электрон, поля из чего состоят? из чего сосотоят нематериальные "вещи" любовь, 2-ой закон Ньютона, сон про рыбалку? "а само ничто появится не может" - золотые слова, +100 ))))   Всего записей: 247 | Зарегистр. 19-09-2007 | Отправлено: 10:24 03-10-2007

vengeance BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: 1. происхождение ДНК человека от одной линии, в случае эволюции была бы хоть пара-тройка разных, от разных абизян )))     Abutebaris modo subjunctivo denuo       Забавно, но это высказывание подходит практически ко всему, что пишет этот "ученый" Всего записей: 374 | Зарегистр. 13-12-2006 | Отправлено: 11:36 03-10-2007

Algofil Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: А как же на счет создания человека по образу и подобию божиему - не разделяю эту точку зрения не только в плане внешнего вида, но и в плане мышления в широком смысле (логика, мораль и т.п.), именно поэтому считаю что вопрос "зачем" принципиально неприменим к "замыслам" Божьим... Цитата: Обоснуйте, обоснуйте конкретными примерами во всех религиях есть создатель/ли (см. цитату из отягощенных злом) есть его антагонист/ты, есть понятия добро/зло, жертвоприношение в той или иной форме и т.п., достаточно? сравнивать мораль разных народов не считаю нужным, ясно что сходства будет больше чем различий, моральные принципы упоминаемые Моисеем достаточно универсальны... Всего записей: 247 | Зарегистр. 19-09-2007 | Отправлено: 12:37 03-10-2007

vengeance BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Склонность к дуалистическому миропониманию препятствует восприятию достижений современной нейробиологии, которые убедительно показывают, что всё «духовное» в человеке целиком определяется вполне материальными процессами, происходящими в мозге. Противоречие между изначальным дуализмом человеческого мировосприятия и современными научными взглядами порождает причудливые социальные проблемы. Например, дебаты вокруг допустимости экспериментов с животными, человеческими эмбрионами и стволовыми клетками часто сводятся к проблеме наличия у этих объектов «души». Более того, применение магнитно-резонансной томографии для изучения мозга преступников привело к появлению новых, весьма оригинальных веяний в адвокатском деле. Появились утверждения, что если антисоциальные поступки человека определяются работой его мозга, то, следовательно, человек ни в чём не виноват, просто «его мозг заставил его так поступить». Таким образом, не только дети, но и вполне взрослые адвокаты наотрез отказываются воспринимать научные данные о природе мозга и психики.   Цитата: Утешает лишь, что креационисты, фоменковцы и прочие астрологи, конечно, ни в чём не виноваты. Просто «их мозг заставляет их так думать».     Всего записей: 374 | Зарегистр. 13-12-2006 | Отправлено: 12:57 03-10-2007

Algofil Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Стадо обезьян могла постичь какая либо мутация. теория мутаций не подтверждена фактами (не найдено ископаемых остатков), клоны бактерий не меняются в течении 100000 поколений и более, а чтобы мутация прижилась в более сложном организме... (про энтропию слышали наверное) кроме того теория мутаций не согласуется со знаниями об иммунной системе организмов (даже незначительные отклонения в синтезе белка воспринимаются как инородные и подавляются) Цитата: Да и пришельцы вполне могли поработать этот вариант гораздо лучше, объясняет все имеющиеся у антропологов факты, в т.ч. слепые ветви - "неудачные эксперименты" плохо только одно, вероятность посещения слишком мала, как Вы лично думаете, какова должна быть вероятность события, чтобы признать его невозможным? 10^-10, 10^-20, 10^-30 ? может 10^-1000? "И о чём это говорит ?" - сходство языков говорит о том, что система кодирования информации одинакова, если бы люди возникали случайно в разных местах или научились говорить после  того как разбежались достаточно далеко то такое совпадение языковых систем смело можно было бы признать чудом... кроме того единичное маловероятное макрособытие всегда результат чьего-то вмешательства, в макромире собственно не бывает случайных событий, просто нам так удобнее использовать "закон больших чисел" когда макрособытий много, в случае же единичного события единственным объяснением служит причинно-следственная связь... Цитата: Мы стадные существа. Дай наши мозги тем же обезьянам и мораль, как и религия, будут похожи на наши.   это гипотеза? или для красного словца? у шимпанзе объем мозга ок 600 кубиков, у человека умелого тоже, чеж шимпанзе каменных орудий не делает? стадность как Вы заметили присуцтвуит ))) у дельфина мозги не меньше наших, у осьминогов вроде вполне приличное отношение к массе тела, да мало ли мозгов на планете? чета разума пока маловато... Цитата: Не вижу его дел опаньки, надеюсь Вы не так категоричны во всех суждениях, "не вижу значит нету", а то щя договоримся шо молния=электричество... и потом мы как раз и обсуждаем то что я считаю делами Его, а Вы нет - иначе было бы неинтересно Всего записей: 247 | Зарегистр. 19-09-2007 | Отправлено: 14:33 03-10-2007

vengeance BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Aalai Цитата: Стадо обезьян могла постичь какая либо мутация. Мозг из-за этого стал меняться и получилось то что есть. Да и пришельцы вполне могли поработать. Вот и отдельная, единственная ветвь.       Нашел с кем спорить... ж)  Но все же: Теория Эволюции выглядит несколько иначе, чем этот представитель общества плоской земли пытается тут втереть. Механизм отбора очень прост — все удачные комбинации сохраняются и культивируются, ненужные отбрасываются. Менее приспособленные погибают, либо существуют в ограниченной популяции. Именно по этой причине людей, а не горилл, около 10 млрд.(кажется) на планете.  Именно поэтому у нас сохранились когти в рудиментарной форме. Есть еще примеры. Всего записей: 374 | Зарегистр. 13-12-2006 | Отправлено: 14:50 03-10-2007

polonium210 Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Aalai Цитата: Дай наши мозги тем же обезьянам и мораль, как и религия, будут похожи на наши.   а вот что-то не получается, безмозглые они, все - на инстинктах, нет у них морали, нет культуры, нет эстетики. И у других животных, сколь бы умны они не были, этого ничего нет.  А главное -нет языка, на котором говорим мы, люди, неважно -какой расы, национальности, вероисповедания, но мы говорим на языке. И не даст Бог животным мозги. Потому что человека он создал по образу и подобию, а не животных.   Цитата: Да и пришельцы вполне могли поработать странный ты. В Бога не веришь, а в какую то хрень -веришь. Да какие еще пришельцы в нынешнем понимании, одни мы тут, по крайней мере в этой системе, которую можно практически всю прощупать, дело - в мощности телескопов только то. А Бог, и возможно еще какие то высшие силы (явно находящиеся не в телесной оболочке и  превосходящие нас на миллиарды лет в своем развитии) - они точно есть, где-то там, куда мы и заглянуть даже не можем. Вряд ли они пришельцами когда либо являлись, так, сделали вселенную, вместе с планетами, созвездиями, людишками (если еще где есть живность),  сконструировали считай и посадили, как растение в горшок, примерно. Вот так я себе эту фигню и представляю. В одном лишь могу с атеистами согласиться - молитва бесполезна, мы не интересны Богу вообще. Еще раз повторяю, он -не более чем инженер-конструктор человеческих душ, достучаться до него какими то молитвами -  весьма проблематично.   Всего записей: 1356 | Зарегистр. 29-11-2006 | Отправлено: 20:03 03-10-2007

vengeance BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: а вот что-то не получается, безмозглые они, все - на инстинктах, нет у них морали, нет культуры, нет эстетики.       Хватает и людей, про которых то же самое можно сказать.     А понятия, близкие к морали у обезьян есть. Иначе они просто не смогли жить в социальной среде — стаями. А у насекомых есть даже иерархия и распределение труда, прикинь. Так что учим матчасть. Всего записей: 374 | Зарегистр. 13-12-2006 | Отправлено: 20:41 03-10-2007

polonium210 Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору vengeance Цитата: Хватает и людей, про которых то же самое можно сказать.   хватает. Это дауны, лишенные мозгов. Они действительно ничем не отличаются от животных, более того, многие из них - глупее, не могут себя сами прокормить, ничего не могут вообще. О людях нормальных такое не скажешь. Они умнее животных, они  могут читать, считать, ставить цель в жизни, получать эстетическое наслаждение от кино, музыки, - ну какие еще животные (если конечно человека животным считать тоже) способны на это. Никакие. И это мы сформулировали понятия "иерархия и распределение труда", и мы, наблюдая за поведением пчел, применяем эти понятия относительно них. Они ничерта об этом не знают и не понимают, так живут, потому что инстинкты выработались соответствующие, вот и все.     Aalai Цитата: Цивилизация развращает человека, он весь в раздумьях о смысле жизни, его места в этом мире и своего предназначения, естетствует и филосовствует, а в это же время, убивает себе подобных ради каких-то выгод, засрал всю планету, не думая  о будующих поколениях.   цивилизация формирует человека, развивает его сознание и улучшает быт. Человек не засирает природу, а ставит ее себе на службу, и правильно делает, иначе мы бы уже давно сдохли, от болезней, наводнений, засух, и связанных с ними голода и нищеты. Но мы не дохнем, а вот чтобы животные эволюционировали за последние века - не видим, как они были тупыми тварями, приносящими пользу лишь на службе у человека, так ими и остались. Человек, созданный Богом, будет разведывать неизвестные места океана, строить жизнь в других галактиках, а животные так и останутся на том же уровне развития, что и сейчас, и миллионы лет назад. Всего записей: 1356 | Зарегистр. 29-11-2006 | Отправлено: 21:28 03-10-2007

PILIGUSTR Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Aalai А интересно,если пришельцы существуют,что скажут верующие?Что их тоже бог сделал.Algofil Цитата:  а почему Вам (или вам если вас много) кажется что к Богу применимы категории нашего пространственно-временного континуума (появился, был и т.п.)? почему все должно из чего-то состоять?   Мне кажется,что все сейчас живут в материальном мире.И такие вопросы,как"из чего состоит любовь"кажутся немного странными.Тем более удивительно слышать их от человека,который оперирует серьёзными научными терминами. А вот на счёт бога,у меня нет другого определения,как появился,был и т.п.Просто по другому не получается. Всего записей: 366 | Зарегистр. 19-12-2006 | Отправлено: 21:39 03-10-2007

polonium210 Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору PILIGUSTR Цитата: А интересно,если пришельцы существуют,что скажут верующие?Что их тоже бог сделал так у верующих и спросил бы Да, если есть какие-то цивилизации в каких-то галактиках, более развитые, чем мы, я допускаю, что это и могут быть т.н. пришельцы. Допускаю. Но не верю. Потому что не верю в хрень. Если Бог делал все это (от и до) одномоментно, не может быть цивилизаций, умнее нашей, значительнее и мощнее. Если есть -то копия Земли, где нибудь в миллионах световых лет. С такими же верующими и неверующими, и такими же ищущими контакта с инопланетянами, т.е. с нами Всего записей: 1356 | Зарегистр. 29-11-2006 | Отправлено: 22:16 03-10-2007

vengeance BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору polonium210 Цитата: Они умнее животных, они  могут читать, считать, ставить цель в жизни, получать эстетическое наслаждение от кино, музыки     Твои аргументы наивны, извини уж. А считать и животные умеют, кстати. Дельфины общаются между собой. Как ты можешь судить об "эстетических наслаждениях", проявления которых отличны от твоих? Тем более, утверждать, что их нет? Или эстетика и культура могут быть только одной формы, доступной твоему восприятию? "Раз я этого не вижу/не могу понять/воспринять, значит не существует". Типичная логика уровня детсада. Лол. Всего записей: 374 | Зарегистр. 13-12-2006 | Отправлено: 22:23 03-10-2007

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть

TechSup (12-10-2007 15:56): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11208#1

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование