Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (12-10-2007 15:56): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11208#1  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106

   

XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MKN

Цитата:
И почему бы тебе не следовать известному принципу - бремя доказательства лежит на утверждающем, с такой стороны:  
Утверждает атеист, что Бога нет - флаг в руки, докажи.

Дяденька Эммануил Кант еще черт знает когда показал (или ему показалось, что он показал) такую вещь: с точки зрения логики ни обосновать, ни опровергнуть существование бога невозможно! Так что не надо делать вид, что здесь собрались люди умнее старика Канта, и они смогут сию проблему решить как нечего делать.

Всего записей: 2487 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 13:59 04-04-2007
drinkis



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP

Цитата:
Так что не надо делать вид, что здесь собрались люди умнее старика Канта, и они смогут сию проблему решить как нечего делать.  

Молодец. поддерживаю.
 
Я тут не ставлю цель кому-то что-то доказывать и даже особо устраивать диспут. Но свои мысли по поводу моей веры в Бога не скрываю и стараюсь ответить на задаваемые мне вопросы, а не доказывать. Тут кто-то написал, что у каждого свои тараканы в голове, вот и поделитесь ими друг с другом. А доказывать - есть для этого другие места, а не флейм. А для любителей спора ради спора могу напомнить, что есть теоремы, требующие доказательства, а есть аксиомы, которые не имеют доказательства, но и не нуждаются в них. Тем более, что аксиоме все равно , доказывают ее или нет , она от этого никуда не исчезает. Ну и , конечно , все мы тут умные и грамотные и можем друг друга подкалывать и придираться к неточностям и опискам. Я тоже это могу довольно неплохо делать, только это признак не ума, а отсутствие культуры.
Если тема себя не исчерпала, то я остаюсь ее участником.

Всего записей: 153 | Зарегистр. 08-12-2006 | Отправлено: 14:40 04-04-2007
qwedr



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Похоже проблемы с логикой... Кто заставляет верующих доказывать обратное? Просят доказать прямое.


Цитата:
То есть ты заявляешь, что верующему самому доказывать, что Бога нет - нелогично.

Похоже многоуважаемый Looking путает глаголы верить и доказать. Это не синонимы . И вступлюсь за мои любимые доказательства от противного. Например, если открыть школьную геометрию (древние греки!), то там половина теорем так доказана. И что же теперь - выкинуть её на свалку из-за какой-то латинской цитаты?
 
Насчет соотношения веры и доказательства приведу несложный пример. Бедолага в соответствующей клинике верит что он Наполеон. Он никогда не докажет этого всем остальным, однако сей факт нисколько не помешает ему верить и быть Наполеоном для самого себя. Самое смешное, что с полной уверенностью никогда нельзя утверждать, что с ума сошел он а не весь остальной мир . Поэтому никогда нельзя исключить вероятности, что он действительно Наполеон. Это не доказывает, что он настоящий Наполеон, перенесенный, скажем, на машине времени из прошлого. Однако это доказывает, что гипотетически он может им быть. Более того, в своей относительной реальности данный человек Наполеоном все же является. Кто не верит, пусть проверит. На собственном опыте .
 
XPEHOMETP
Да запросто. Вот сейчас поднапрягусь и решу

Всего записей: 110 | Зарегистр. 12-07-2006 | Отправлено: 14:44 04-04-2007 | Исправлено: qwedr, 14:45 04-04-2007
Rins



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP

Цитата:
Дяденька Эммануил Кант еще черт знает когда показал (или ему показалось, что он показал) такую вещь: с точки зрения логики ни обосновать, ни опровергнуть существование бога невозможно!

Тогда уж не Эммануил Кант, а Курт Гёдель и не черт знает когда, а в 1931 году доказал теорему о неполноте Хотя я не уверен, что их можно применять к вопросу о существовании Бога
 
См. Недоказуемые утверждения

Всего записей: 326 | Зарегистр. 26-12-2001 | Отправлено: 14:50 04-04-2007 | Исправлено: Rins, 14:51 04-04-2007
MKN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking
 

Цитата:
ибо по природе вещей не может быть доказательств отрицательного

И что же есть отрицательное? Бог? Это ты товарищам по атеистическому цеху рассказывай, а не верующим.
 
XPEHOMETP
 

Цитата:
с точки зрения логики ни обосновать, ни опровергнуть существование бога невозможно!

Ещё один прозрел. Много сообщений назад не о том ли я (а не Кант ) говорил - о бессмысленности спора. И на этом можно было бы остановиться. Так нет...
 
 
 
 
 

Всего записей: 4967 | Зарегистр. 21-04-2005 | Отправлено: 15:13 04-04-2007 | Исправлено: MKN, 15:15 04-04-2007
Artrage



ирландский стриптизер
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
drinkis

Цитата:
Ой. пока я отсутствовал, тут такие страсти накалились  
Позже постараюсь присоединиться.

Ну и где же вас сегодня? Вы нужны общественности, жаждающей уверовать!
 
0nly

Цитата:
тут же появились сказочники со своими мифами народов мира  
А ежели они кроме сказок не читывали ничего более - что же ж ещё обсуждать Ща дойдём до "Мифов и легенд Древней Греции" - тоже вполне себе библия, весьма информативная книга и, помнится, в советские времена была в каждом доме A в ней всяких богов - на любой вкус.
 
Добавлено:
Кант, Гёдель...
Юнг: Я не верю, я знаю.  
->в ответ на вопрос, верит ли он в Бога <-  
 
Однако заметим, что заявление "я знаю" отнюдь не даёт ответа на вопрос "есть ли"

----------
йадерщик-рекордсмен
!666
презираю тупость

Всего записей: 7111 | Зарегистр. 21-03-2004 | Отправлено: 15:27 04-04-2007 | Исправлено: Artrage, 16:03 04-04-2007
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MKN

Цитата:
И если уж вернуться к истокам топика

Давайте вернемся... Только не в этот топик, а в "Бога нет".
Вот начало http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=4812&start=820#18 , а первое сообщение http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=10623#1 данного топика всего лишь двойник.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 15:46 04-04-2007
MKN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare
 
И что ? Смысл продолжать разговор после того как народ начитнает понимать (кроме некоторых), что смысла в этой беседе нет ?

Всего записей: 4967 | Зарегистр. 21-04-2005 | Отправлено: 15:58 04-04-2007
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MKN

Цитата:
И что ?  

Запомнились ваши слова, с которыми вы появились в той теме
Цитата:
Взгляд упал на бесцеремонное название темы - "Бога нет. И что это медицинский факт".  
Да уж... То что автор темы - медицинский факт - это однозначно.  

И дальнейшая дискуссия, в которой речь шла не о наличии (отсутствии) бога, а о нетерпимости верующих к взглядам атеистов, неверующих и безразличных к вере(богу).

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 16:09 04-04-2007 | Исправлено: Spectare, 16:14 04-04-2007
Artrage



ирландский стриптизер
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Гы, говоря о цитатах и прочем
 
Верить - значит отказываться понимать.  
 
Поль Бурже
 
 


----------
йадерщик-рекордсмен
!666
презираю тупость

Всего записей: 7111 | Зарегистр. 21-03-2004 | Отправлено: 16:15 04-04-2007
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MKN
Какой смысл и эмоции вы вкладываете в понятие "нехристи"?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 16:16 04-04-2007
Artrage



ирландский стриптизер
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
медицинский факт - это однозначно

На эту тему тоже есть замечательный афоризм:
 
Случайный визит в дом умалишенных показывает, что вера ничего не доказывает.  
 (Генрих Гейне)

 

Цитата:
дискуссия, в которой речь шла не о наличии (отсутствии) бога, а о нетерпимости верующих к взглядам атеистов, неверующих и безразличных к вере(богу).  
Что ещё хуже, и на что "нетерпящие" с поразительной настойчивостью не реагируют, - это их полное нежелание поинтересоваться-таки взглядами собеседников.  
Опять же, налицо сила пропаганды и промывки мозгов.

----------
йадерщик-рекордсмен
!666
презираю тупость

Всего записей: 7111 | Зарегистр. 21-03-2004 | Отправлено: 16:19 04-04-2007
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Artrage
Их вполне можно понять, т.к. задающие вопросы подобны дьяволу-искусителю - заставляют размышлять и анализировать, что при вере противопоказано.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 16:28 04-04-2007 | Исправлено: Spectare, 16:29 04-04-2007
MKN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare
 
Ещё раз поинтеесуюсь - и что ? Какой то не очень умный товарищ начал тему с оскорбительного названия, что естественно возмутило. Другой, с аналогичным интеллектом, подхватил и продолжил ёрничание и издевательства. И пошло-поехало...
 
Какой реакции ожидаете ? Отвечать на идиотские вопросы, а также мусолить очевидное ? Это к тов. Artrage
 

Всего записей: 4967 | Зарегистр. 21-04-2005 | Отправлено: 16:40 04-04-2007
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
почему бы просто не жить и (не) считать, что нечто высшее существует, не мешать тусовать и отрываться другим, быть в ладах с совестью и т.п., вроде просто всё, ан нет, подавай фанатизм, в божков определенных с пеной у рта, "наши ангелы ваших порвут".
а хотя, человек животное стадное, хлебом не корми дай в какую-нибудь тусовку вступить, участия, чуйства приобщения и разборок с прочими ради. по-моему это повод для войн тупо, а-ля адольф, с отмазкой "наше дело правое! бог, мол, с нами". и чик взрывчатку на поясе.

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 16:45 04-04-2007 | Исправлено: 0nly, 16:46 04-04-2007
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MKN
А вы оставляете в этом мире место для тех, кого оскорбляет утверждение "Бог есть"?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 16:48 04-04-2007
MKN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare
 
В этом мире места есть для всех. Другое дело - стоит хорошенько подумать прежде чем орать во весь голос есть или нет Бог. И то и другое не есть хорошо, а иногда приводит к печальному...
 
В правилах хорошего тона предусмотрено все, даже как должен вести себя неверующий по отношению к Богу.  
 
Станислав Ежи Лец


Всего записей: 4967 | Зарегистр. 21-04-2005 | Отправлено: 17:00 04-04-2007
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MKN
Возникает вопрос, а кто правила устанавливал и для кого? И говорится ли в правилах хорошего тона про употребление слова "нехристи"?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 17:06 04-04-2007 | Исправлено: Spectare, 17:07 04-04-2007
MKN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare
Если ты ощущаешь подвох в слове нехристи поясняю: в употребимом мной контексте это означало, что это люди не верующие в Бога.
 
А правила в человеческом обществе устанавливают ессно сами же люди, в частности по отношению к вере, верующим и религии.  

Всего записей: 4967 | Зарегистр. 21-04-2005 | Отправлено: 17:11 04-04-2007
Artrage



ирландский стриптизер
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
0nly

Цитата:
почему бы просто не жить и (не) считать, что нечто высшее существует, не мешать тусовать и отрываться другим, быть в ладах с совестью и т.п., вроде просто всё

Слишком просто. К тому же, в букваре это не прописано - нужно всех "обратить", а неверных - то ли в ад, то ли
Цитата:
чик взрывчатку на поясе.
- неважно. Также использовалась тактика массового убийства, например, в газовых камерах - там тоже "неправильных" лечили.
Просто считать (зная - не о том ли Юнг?), что высшее-таки весьма себе существует - мало, нужно пропустить это через фильтр догмы, и во имя добра обратить против всех, что очень даже наглядно продемонстрировано носителями слова божьего в данном топике.


----------
йадерщик-рекордсмен
!666
презираю тупость

Всего записей: 7111 | Зарегистр. 21-03-2004 | Отправлено: 17:44 04-04-2007
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть
TechSup (12-10-2007 15:56): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11208#1


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru