euheny Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору igisheva Цитата: Детальное описание окружающего мира в задачу религии вообще не входит   Вобщем входит Но религиозный человек понимает что этих деталей бесконечность, а исполнять волю Божью нужно теперь. Т.е. приходит момент когда вера должна быть закреплена с помощью наших же сил. Иу нас уже не остаётся времени на глупые поиски.   delover Цитата: Зачем отделять общение c Господом от Церкви? потомучто мухи и котлеты с практической точки зрения - разные категории цель церкви создать впечатление что это не так, и судя по-всему у них это получается   kokok Цитата: Сюда зайдите вот в том то и дело что поход по твоей ссылке и поход в церковь по-сути - одно и тоже   igisheva Цитата: если, по-Вашему, она идет методом тыка? методом тыка она идёт для безбожников на самом же деле эволюция идёт строго однонаправленно и однородно И вот как раз это движение и обеспечивает Господь Всего записей: 4184 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 08:02 19-06-2008

igisheva Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору euheny Так вот я и имела в виду, что эволюция идет строго направленно и целесообразно. Например, чтобы антилопа стала жирафом, потребуется не только удлинить шею, но и перестроить весь опорно-двигательный аппарат, чтобы сместить центр тяжести, сильно повысить кровяное давление (читайте: усилить сердце), увеличить прочность кровеносных сосудов (чтобы они это давление выдержали), забуферить мозговое кровообращение (чтобы не было головокружений, когда животное опускает голову к земле или поднимает на высоту 6 м), как можно глубже убрать все крупные кровеносные сосуды (чтобы жираф при таком давлении не истекал кровью от малейшей царапины), увеличить прочность кожи (для этой же цели)... Вопрос: о какой случайности тут может идти речь? Не слишком ли много совпадений получается? Всего записей: 850 | Зарегистр. 10-03-2008 | Отправлено: 13:35 19-06-2008 | Исправлено: igisheva, 18:01 19-06-2008

igisheva Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору kokok Слышать-то слышала, на Дарвин-то как раз говорит, что имеет место масса случайных мутаций, и из них природа отбирает оптимальные. Но на практике-то выходит, что должно мутировать много генов одновременно, а это уже направленность получается, а никак не случайность. Всего записей: 850 | Зарегистр. 10-03-2008 | Отправлено: 20:11 19-06-2008

AZJIO Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору igisheva Цитата: А не слишком ли быстро идет эволюция, если, по-Вашему, она идет методом тыка? Это ещё сильно сказано, это мы средне разумные используем метод тыка, а у случайности такая разумная последовательность наверно по величине стремится к нулю, и вот эта нулевая вероятность случайно случилась, благодаря этому мы есть...   kokok Я с детства любил астрономию, знал характеристики планет, смотрел планеты в телескоп, и туманности и Луну и Солнце, и фото делали используя телескоп, и теорию, та что по ссылке знаком вроде как давно уже, только не понял, в чём противоречие? Всего записей: 4566 | Зарегистр. 03-05-2006 | Отправлено: 21:41 19-06-2008

AZJIO Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору kokok Цитата: Вам привести цитаты о сотворении мира из библии? Желательно привести. Но сразу скажу, что если где то недосказанно, то это не подразумевает противоречие. Также образные слова, которые не технические термины могут создать иллюзию противоречия. Всего записей: 4566 | Зарегистр. 03-05-2006 | Отправлено: 22:45 19-06-2008

euheny Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Вопрос: о какой случайности тут может идти речь? Не слишком ли много совпадений получается? Цитата: Если по теме, то с философией противоречий нет, с религией посложнее. Ну вобще говоря есть этакие сложные для понимая вещи(хотя на самом деле они простые) и большинство людей их не усваивает   Попробуйте проследидить цепочку:   - Доказать можно только то что очевидно - Что нельзя доказать то по-сути неправда - Что осталось в прошлом уже не очевидно - Что было давно таким образом есть неправда - Чтобы получить ответ про теорию эволюции нужно знать то что было давно - Но то что было давно - то неправда, значит теория эволюции тоже есть неправда - Значит никакой теории эволюции нет. - Однако эволюция - это очевидная вещ (старался расжевать как мог, а Мог - крепкий такой мужик  )   У эволюции нет теории она существует без теории... Впрочем также как и Бог   Вот видите как легко можно отыскать ответы на казалось бы сложные вопросы. Всего записей: 4184 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 01:01 20-06-2008

igisheva Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору kokok К словам уважаемого AZJIO хотелось бы добавить вот что. Очевидно, что библейское сказание о сотворении мира не одну тысячу лет гуляло изустно, прежде чем было записано, поэтому нет ничего удивительного в том, что за это время туда могли попасть какие-то искажения. Вообще: что мы знаем о возникновении мира по науке, чтобы так самонадеянно высказываться? Если существует 7 теорий происхождения Вселенной и 15 – Солнечной системы, то сколько в этих вопросах ясности? Всего записей: 850 | Зарегистр. 10-03-2008 | Отправлено: 13:59 20-06-2008

igisheva Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору kokok Вот именно, что здравый смысл у Вас весьма примитивный. Если Вы что-то руками потрогать не можете – значит, по-Вашему, этого не существует. Более того: простите меня, если я ошибаюсь, но только я подозреваю, что даже если Вы и столкнетесь с проявлениями сверхъестественного мира, то скорее усомнитесь в собственном рассудке, чем признаете, что Ваши атеистические убеждения ошибочны. Всего записей: 850 | Зарегистр. 10-03-2008 | Отправлено: 17:10 20-06-2008

igisheva Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору kokok Ну, далеко не все в этом мире сводится к известным нам законам физики. Всего записей: 850 | Зарегистр. 10-03-2008 | Отправлено: 18:40 20-06-2008

igisheva Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Я, должно быть, не вполне правильно выразила свою мысль. Не все в мире сводится не только к известным нам законам физики, но и к законам физики вообще (высшее не может быть сведено к законам низшего). Насчет стремления к познанию я с Вами соглашусь – это действительно похвально. Плохо другое: когда человек где-то что-то ухватит, и ему начинает казаться, что он знает абсолютно все (или, по крайней мере, все самое главное), а все то, что в картину его представлений не вписывается, что он не может объяснить, описать теоретически и воспроизвести экспериментально, такой человек объявляет выдумкой. Но отрицание типа "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" ненаучно по определению. Мы очень многого еще как следует не знаем (можно даже сказать, почти ничего). Но в таком случае откуда у нас может быть уверенность, что в этом незнаемом, если так можно выразиться, нет Бога? Всего записей: 850 | Зарегистр. 10-03-2008 | Отправлено: 19:40 20-06-2008

igisheva Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору kokok Смотря что считать за доказательства. Строго научных доказательств (т. е. чего-то теоретически обоснованного и экспериментально подтвержденного) действительно не существует (впрочем, как и сколько-нибудь научно обоснованного опровержения), но вот житейских (или, выражаясь по-научному, эмпирических) – хоть отбавляй. Весь вопрос в том, согласны Вы принять эти самые эмпирические доказательства или нет. Но даже если и не принимать эти доказательства и считать вопрос о существовании Бога открытым, подумайте сами, что хуже для человека: верить в Бога, если Его не существует (при этом Вы ничего от своей веры не теряете), или не верить, если Он существует (и оказаться после смерти в аду)? Всего записей: 850 | Зарегистр. 10-03-2008 | Отправлено: 20:14 20-06-2008

euheny Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору kokok Цитата: Иначе зачем нам абстрактное мышление? Что бы уйти от реальности   igisheva Цитата: Плохо другое: когда человек где-то что-то ухватит, и ему начинает казаться, что он знает абсолютно все Это как раз относится к современной религии Большинство почему-то думают что для понимая Бога достаточно изучить данный материал, пообщаться с попами, походить в церковь ну и вобще принимать регулярное участие в подобных вопросах   kokok Цитата: Почему мы должны верить, что есть бог не имея никаких доказательств его существования?! Так проблема не в доказательстве очевидных вещей(вот докажи мне как уже говорилось то что параллельные линии дествительно не пересекаются) а в неправильном определении   Если по каким-то причинам у тебе будет представление параллельных линий как иных, то ты конечно же усомнишся   Ведь изначально все доказательства строятся на очевидных вещах   А если бы ты знал кто такой Бог - то понимал бы что он очевидная вещь     Всего записей: 4184 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 00:48 21-06-2008

igisheva Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору euheny Ну так я и не ратую за формальное отношение к религии. Изучать соответствующий материал, общаться с попами, ходить в Церковь и т. п. – это, конечно, очень полезно, но недостаточно: надо еще научиться любить Бога, ближних и вообще все Господне творение, стремиться к духовному росту, а самое главное – понимать, что все это не высший пилотаж (для святых угодников), а необходимость. Всего записей: 850 | Зарегистр. 10-03-2008 | Отправлено: 13:22 21-06-2008

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Флейм на философско-религиозные темы

TechSup (30-06-2008 10:14): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11877

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование