Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » А как нам жилось в СССР?

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (09-08-2010 16:03): А как нам жилось в СССР? (Часть 2)  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109

   

ymg2000



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
oldjoe

Цитата:
Возвращается так любимый вами и ненаглядный сталинизм.

При Сталине и сталинизме не жил. Но невольно посещает мысль, что если переверают и поливают грязью тот период, в котором жил и хорошо помню, белое представляют черным и наоборот, то не впаривали ли мне аналогичную фигню все время про Сталина?

Всего записей: 2391 | Зарегистр. 24-08-2007 | Отправлено: 12:16 31-07-2010
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Это - ерунда?! Будем расстрелянных считать?!
А вероятность получить сейчас этим 4-м или 9-м пожизненное заключение тоже будем рассчитывать?  

Будем. За два года- 1937-1938, было приговорено к расстрелу около 650 тысяч человек. Это где-то пол процента дееспособного населения тогда. Расстрела сейчас нет, так что сравним с пожизненным- сколько человек было приговорено к пожизненному, за два любых года по твоему выбору, в постсоветской России?

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 14:48 31-07-2010
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
oldjoe

Цитата:
Сталин заботился о собственной заднице.

Сталина с МСГ или там ЕБНями всякими не попутал?  
 
Добавлено:
Shweper

Цитата:
За два года- 1937-1938, было приговорено к расстрелу около 650 тысяч человек.

сколько было расстреляно?

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 14:58 31-07-2010
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вообще я о том, что прежде чем говорить о проценте оправдательных и обвинительных приговоров, неплохо бы посмотреть на количество приговоров в абсолютных показателях. А то один завел дела на миллион человек, потом половину оправдал, а другой посадил сотню, и оправдал одного, а по твоей методике подсчета первый выйдет великим гуманистом, а второй кровавым тираном
 
Добавлено:
Churchill

Цитата:
сколько было расстреляно?
 

Речь шла о приговорах, а не об исполнении. А что, их всех потом по домам отпустили? Если есть цифры, вэлкам.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 14:59 31-07-2010
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
За два года- 1937-1938, было приговорено к расстрелу около 650 тысяч человек.

 
Уж так-то врать зачем же?
За период с 1921 по начало 1954 года к высшей мере наказания было приговорено 642 980 человек. По другим данным, за тот же перид, т.е. 33 года, 815 639 человек.
При этом не все приговоры к ВМН приводились в исполнение.
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
Если есть цифры, вэлкам.

 
Есть примеры:
 

Цитата:
Также следует иметь в виду, что не все приговоры приводились в исполнение. Например, из 76 смертных приговоров, вынесенных Тюменским окружным судом в первой половине 1929 года, к январю 1930 года 46 были изменены или отмененывышестоящими инстанциями, а из оставшихся приведено в исполнение только девять.
С 15 июля 1939-го по 20 апреля 1940 года за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорён к высшей мере наказания 201 заключённый. Однако затем части из нихсмертная казнь была заменена заключением на сроки от 10 до 15 лет.
 


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 15:07 31-07-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
oldjoe

Цитата:
Сталин заботился о собственной заднице.
Потому и строил заводы, армию и т.п.  

Задорновы и Петросяны очень нервно курят в сторонке.
 
Вспоминая ОНО: "Ты думай, когда пули отливаешь."

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 15:11 31-07-2010 | Исправлено: Kaylang, 15:15 31-07-2010
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
прежде чем говорить о проценте оправдательных и обвинительных приговоров

 
Прежде всего надо разбираться в предмете обсуждения.
Процент оправдательных приговоров во все времена являлся и является одним из главных показателей здоровья и адекватности судебной системы.
10,3% в 1937 году - это очень хорошие цифры, а 2.4% в 2010 году - это просто стагнация.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 15:13 31-07-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
За два года- 1937-1938, было приговорено к расстрелу около 650 тысяч человек.

Лавры Петрова покоя не дают?

Цитата:
Да, полторы тысячи миллионов арестованных.(С) Петров, Мемориал

 

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 15:15 31-07-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
А то один завел дела на миллион человек, потом половину оправдал, а другой посадил сотню, и оправдал одного, а по твоей методике подсчета первый выйдет великим гуманистом, а второй кровавым тираном  

Что таки самолично Сталин и Путин заводят все уголовные дела?

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 15:16 31-07-2010
oldjoe

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ymg2000
Понимаешь - я то же пытаюсь понять где же правда - ведь не с бухты-барахты скинули царя и т.п.
А потом попали из огня да в полымя...
Но вот что пока не дает покоя:
- рассказы о продразверстке и продотрядовцах("канюки").
- рассказы об идиотизме норм поставки после коллективизации.
- ну не от хорошей же жизни они все свалили оттуда, где у каждой семьи был двухэтажный - пусть деревянный дом. Отец ездил в свою деревню где-то в 1981-82г. От его деревни осталось два дома, от соседних, ему знакомых, ничего.
Яндекс еще помнит название этих деревень и пишет на карте, а гугл уже нет.
- в тех местах земли очень мало, и не было кулаков - не для чего батраков нанимать. Тем не менее "раскулаченные" среди родни были. По постановлению сельсоветов даже не соседнего района.
- родители матери были работниками детдомов, которые воспитывали беспризорных. Но свое жилье у них появилось только после войны. И то, только потому, что все трое устроились работать в богатую организацию: Энергосбыт.
- много еще темных и непонятных для меня мест. Хорошо бы документы глянуть. Но они почему-то засекркчены. Хотя по действующим законам все документы до 35 года должны быть в открытом доступе. Это же - по уверениям сталинистов - самые "триумфальные" годы.
- карты ГУЛАГа. Те, которыми светят в этом треде. Видимо это не официальные карты. Потому что многих лагерей на них нет. Например тех, что строили Волго-Донской судоходный канал им.Ленина или Волжскую ГЭС им ХХ партсъезда. Что характерно - в тех лагерях не было политических - только уголовники. Но когда в 1954 году было решено отказаться от ГУЛАГа их вдруг амнистировали.
- документы по амнистии уголовников в 1953-54гг и реабилитации политических мы так и не увидим - не доживем просто. Но уже понятно отношение к людям: надо что то построить - зачем строить жилье, магазины, больницы, детсады, школы - насажали сколько надо и хватит.

Всего записей: 338 | Зарегистр. 25-09-2006 | Отправлено: 15:20 31-07-2010
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Уж так-то врать зачем же?
За период с 1921 по начало 1954 года к высшей мере наказания было приговорено 642 980 человек.

Я не знаю откуда эти данные. Мои отсюда:
http://stalinism.ru/Dokumentyi/Statistika-repressivnoy-deyatelnosti-OGPU-NKVD-1921-1940-g/1937-y-god.html
http://stalinism.ru/Dokumentyi/Statistika-repressivnoy-deyatelnosti-OGPU-NKVD-1921-1940-g/1938-y-god.html
353074+328618=681692

Цитата:
При этом не все приговоры к ВМН приводились в исполнение.  

Сколько процентов?

Цитата:
Есть примеры:  

Ну я могу привести примеры современного УДО, что это доказывает?  
 
Добавлено:
aleksiom

Цитата:
Лавры Петрова покоя не дают?  

Не понял
Kaylang

Цитата:
Что таки самолично Сталин и Путин заводят все уголовные дела?

Не я начал про процент оправданных

Цитата:
Вспоминая ОНО: "Ты думай, когда пули отливаешь."  

На остаток дня настроение обеспечено, спасибо
Теперь с улыбкой на работу
 
 
Добавлено:
VdV

Цитата:
Прежде всего надо разбираться в предмете обсуждения.  

ИМХО нельзя оперировать показателями в полном отрыве от абсолютных значений, пример того как таким образом можно прийти к выводам далеким от реальности я привел выше

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 15:22 31-07-2010
pendej0

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Сталин как во время, так и после войны упорно не желал афишировать помощь союзников СССР, дабы венец победителя принадлежал только ему. В советской военно-исторической литературе «застойного периода» утверждалось, что поставки по ленд-лизу составили только 4% от всего произведенного в СССР за годы войны вооружения и военного оборудования (см., напр.: США. Словарь-справочник М., 1960: С. 486; Дипломатический словарь. Т. 2. М., 1986. С. 139). Однако, даже если бы это было и так, надо учесть, что эти «проценты» пришлись в основном на самый трудный период войны. Вот какую оценку американским поставкам дает маршал Г.К. Жуков:
 
«Сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, 1) да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии» (Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущеву; гриф «совершенно секретно» // Зенькович Н.Я. Маршалы и генсеки. М., 1997. С. 161-162).
 
А вот что говорит о поставках по ленд-лизу А.И. Микоян: «Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело» (Бережков В.М. Как я стал переводчиком Сталина. М., 1993. С. 337).

 

Цитата:
Поставки по ленд-лизу осуществлялись США в страны-союзницы по антигитлеровской коалиции в период Второй мировой войны. Помощь оказывалась правительствам 42 стран (включая Великобританию, СССР, Китай, Австралию, Бельгию, Нидерланды, Новую Зеландию и др.) и к концу войны составила в денежном эквиваленте примерно 48 миллиардов долларов. Поставки в СССР по этой программе составили, согласно советским источникам, 9,8 миллиардов долларов; по западным источникам — 11,3 миллиардов долларов (С. Salzberger. Picture History of World War II. New York, 1965. С. 133). К 1960 г. фактически все страны погасили свои задолженности по ленд-лизу, за исключением СССР. Соглашение между США и СССР об урегулировании расчетов по ленд-лизу подписано в 1972 г. Советский Союз обязался к 2001 г. поэтапно выплатить сумму в 722 миллиона долларов в счет погашения долга.

Всего записей: 10 | Зарегистр. 14-02-2010 | Отправлено: 15:43 31-07-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Не понял  

Что тут непонятного?

Цитата:
Будем расстрелянных считать?!  


Цитата:
Будем. За два года- 1937-1938, было приговорено к расстрелу около 650 тысяч человек.  

Так сколько расстреляно?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 15:51 31-07-2010 | Исправлено: aleksiom, 15:52 31-07-2010
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
ИМХО нельзя оперировать показателями в полном отрыве от абсолютных значений, пример того как таким образом можно прийти к выводам далеким от реальности я привел выше

 
В том то и дело, что нельзя.  
И твоими, далекими от реальности примерами совершенно не объясняется, почему в "жуткий" 1937 год, про который пишут, что был громадный вал дел, никакого независимого суда, все постоянно тряслись и ждали "черного воронка", когда судьи должны были тотально выносить обвинительные приговоры, тем не менее было 10.3% оправданий.
Сейчас же, когда и репрессий нет, дел меньше, "воронков" не ждут, современный судейский корпус со всеми мыслимыми гарантиями деятельности, а оправдательных приговоров 2.4%.
 
Сейчас каждый оправдательный приговор - это ЧП областного масштаба для судейского корпуса.
Не нормальная, рабочая ситуация, а чрезвычайное происшествие.
Я судебным юристом работаю почти 20 лет, поэтому знаю о чем пишу.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 15:52 31-07-2010 | Исправлено: VdV, 15:55 31-07-2010
oldjoe

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Сейчас же, когда и репрессий нет, дел меньше, "воронков" не ждут, современный судейский корпус со всеми мыслимыми гарантиями деятельности, а оправдательных приговоров 2.4%

У следователей появилась уверенность в непроходении "липовых" дел.
Не?.. Не катит?

Всего записей: 338 | Зарегистр. 25-09-2006 | Отправлено: 15:57 31-07-2010
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
У следователей появилась уверенность в непроходении "липовых" дел.
Не?.. Не катит?  

 
А в Европе откуда 15-20%? Там следователи хуже, чем у нас?

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 16:12 31-07-2010
pendej0

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Лавры Петрова покоя не дают?

Забавно, что про личностей вроде Петрова узнаю именно в этом топике, и вдвойне забавно, если учесть от кого.
 
Добавлено:

Цитата:
Так сколько расстреляно?

 
Сам Гоблин любит постоянно иронизировать, описывая свою жизнь в СССР: «Вот, бывает, проснёшься ночью, подойдёшь к окну и думаешь: „А не за мной ли приехали, чтобы расстрелять?“». При этом почитатели Гоблина, особенно те, кто родились уже после развала СССР, яростно хлопают в ладоши и смеются, понимая, что Гоблин шутит.  
 
Если в треде написать, что в 1961 году, когда родился Дмитрий Пучков, в СССР было вынесено 1 890 смертных приговоров, а в 1937 — 353 074 (в 186 раз больше), то пост не проходит премодерацию.
 


Всего записей: 10 | Зарегистр. 14-02-2010 | Отправлено: 16:13 31-07-2010
oldjoe

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Сталина с МСГ или там ЕБНями всякими не попутал?

Тут вот какое дело.
Если рассматривать деятельность Сталина для процветания СССР и блага народа, то очень много неувязок и нестыковок получается.
А вот если смотреть, что его главная цель сохранение личной власти - при любом раскладе - тогда он и впрямь не только высокоэффективный , но и дальновидный менеджер.
А после него - хоть потоп. Так и случилось.
Например: Многие начальники опасаясь за свою голову и жопу брали себе в заместители наименее умных и способных.
В тщетной надежде, что им не найдут замену и их "минует чаша сия".
Но проходило время и они уходили на пенсию, умирали и их заместители становились начальниками.
И себе брали - по традиции - замов глупее себя.
Кончилось тем, что во главе страны стал МСГ...
ЕБН - с ним мне не все ясно.
Я все-таки хочу верить, что он хотел как лучше.
А получилось как всегда.

Всего записей: 338 | Зарегистр. 25-09-2006 | Отправлено: 16:18 31-07-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pendej0

Цитата:
рассказы о продразверстке и продотрядовцах("канюки").

Вынужденная мера. Причем придуманная не коммунистами.

Цитата:
рассказы об идиотизме норм поставки после коллективизации.

Перегибы, безусловно, были. Но ведь подавляющее большинство перегибов организовывались на местах или были следствием поданных с мест данных. Не было в то время эффективного органа контроля. Собственно, для этого и создавалось ОГПУ.

Цитата:
ну не от хорошей же жизни они все свалили оттуда, где у каждой семьи был двухэтажный - пусть деревянный дом. Отец ездил в свою деревню где-то в 1981-82г. От его деревни осталось два дома, от соседних, ему знакомых, ничего.
Яндекс еще помнит название этих деревень и пишет на карте, а гугл уже нет.

Обычная проблемя деревни при переходе от аграрного типа, к индустриальному.  

Цитата:
в тех местах земли очень мало, и не было кулаков - не для чего батраков нанимать. Тем не менее "раскулаченные" среди родни были. По постановлению сельсоветов даже не соседнего района.

Значит кому-то было нужно обвинить их. Надо смотреть дела, кто заявлял на них.

Цитата:
Но они почему-то засекркчены.

Ну и как ты думаешь, кому это выгодно сегодня? Особенно удивляет их сектретность в период повальной чернухи СССР. Видимо, ничего, что подтверждало бы сказки дерьмократических СМИ там нет. Впрочем, это становится понятным почитав исследования Земского.

Цитата:
Но когда в 1954 году было решено отказаться от ГУЛАГа их вдруг амнистировали.  

ГУЛАГ - Государственное Управление ЛАГерей. Ведало всеми лагерями для заключеных. Вероятно в тех лагерях, о которых ты говоришь, сидели по не очень серьезным делам, поэтому, вероятно, было проще амнистировать, чем переоформлять в новое ведомство.

Цитата:
документы по амнистии уголовников в 1953-54гг и реабилитации политических мы так и не увидим - не доживем просто. Но уже понятно отношение к людям: надо что то построить - зачем строить жилье, магазины, больницы, детсады, школы - насажали сколько надо и хватит.

Бред. Труд заключенных ничем не дешевле труда обычных рабочих, в смысле затратности.
 
Shweper

Цитата:
Не я начал про процент оправданных

Да, но это показатель адекватности судебной системы, а не персонально руководителя государства.

Цитата:
На остаток дня настроение обеспечено, спасибо
Теперь с улыбкой на работу  

Удачной работы!
 
pendej0
Да, по ленд-дизу, не все так просто. Действительно, американцы много помогли. Но тем не менее не стоит забывать и то, что нередко поставлялась бракованная продукция, а платить за нее должны были, как за нормальную. Опять же ленд-лиз не был таким уж односторонним. Через дальний восток в США отправляли марганец (это что помню навскидку). Но не только его.
А уж как американцы принимали назад технику, которую мы им возвращали.
Опять же американцы не задорма все это поставляли. Рассчитывали, что рано или поздно получат свой барыш. А стоимость товаров по ленд-лизу была выше обычной.
А выплата долга, да, затянулась. Но, ведь надо учитывать насколько пострадала экономика стран, которым американцы помогали ленд-лизом. Согласись, что экономика СССР была наиболее пострадавшей в этой войне.

Цитата:
У следователей появилась уверенность в непроходении "липовых" дел.
Не?.. Не катит?  

Еще как не катит.
 
Добавлено:
pendej0

Цитата:
Забавно, что про личностей вроде Петрова узнаю именно в этом топике, и вдвойне забавно, если учесть от кого.

А кто такой Петров, кстати?
Мне вот тут пару дней не ты случаем называл каких-то Проханова и Пучкова, но так и не рассказал, кто такие.
 
oldjoe

Цитата:
Если рассматривать деятельность Сталина для процветания СССР и блага народа, то очень много неувязок и нестыковок получается.

Конкретные примеры можно?

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 16:21 31-07-2010
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
О качестве следствия и не передаче в суд "липовых" дел:
 

Цитата:
Что же касается низкого, на взгляд некоторых экспертов, процента оправдательных приговоров, руководитель Верховного суда напомнил, что в прошлом году (т.е. 2009) в судах были прекращены 279 тысяч дел. По ним никаких приговоров не вынесено - ни обвинительных, ни оправдательных. Соответственно, в "оправдательный процент" они не попадают. При этом 19 тысяч дел было прекращено по реабилитирующим обстоятельствам. Например, человек не просто не виновен, а вообще и преступления никакого не было.

 
Т.е. качество следствия таково, что по 19 тысячам дел, переданным в суд, вообще не было совершено никакого преступления.
В 1937 году это назвали бы вредительством.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 16:29 31-07-2010
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » А как нам жилось в СССР?
3xp0 (09-08-2010 16:03): А как нам жилось в СССР? (Часть 2)


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru