Almaz Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору AceGering Цитата: где взять книгу Наоми Вулф 'Конец Америки: письмо-предупреждение молодому патриоту' ? Не знаю. Скорее всего, что только за деньги, и только на английском. Такие книги обычно в сеть не выкладывают, спрос небольшой. Разве что на русский переведут, тогда шанс увеличится   Добавлено: Сейчас перечитал кусок, который опубликован в Guardian. Вряд ли переведут и напечатают, написана прежде всего для американцев, помешанных на демократии. Очередная "пугалка", таких и без нее хватает. Причем написана весьма бестолково, мне непонятно почему так эта Наоми популярна. Может более ранние книги были лучше? Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 23:31 23-12-2007 | Исправлено: Almaz, 23:36 23-12-2007

AceGering Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Almaz На самом деле я про Вулф тоже узнал сравнительно недавно, а вот, что движет ею или индейцами US например, возможно явл. состовляющим нашего ассиметричного ответа для американцев это шок. Всего записей: 71 | Зарегистр. 13-10-2007 | Отправлено: 01:14 24-12-2007

K V K Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору aleksiom Цитата: резкое увеличение з\п только в одном секторе(медицина или гаи, например) невозможно. в академии этот трюк проделали (теперьу начальства, от завлаба до президиума академии) головняк жуткий, у мнс зп внесколько раз больше чем у инженера (все понимают, что это никуда не годится, но ресурса чтобы выровнять нету). Цитата: начинали бурчать, что "не хватает". никсоклько в этом не сомневаюсь, я говорил о страхе, те человек меньше боится потерять 100 чем 3000. Естественно свести до мизера нереально, но до разумных пределов вполне. Только над этим работать нужно и не в один указ этого можно достичь, тут Вы правы. Удачи     Добавлено: вообще, народ у нас сознательный, вот цитата из новостей на сайте местной адм-и ВНИМАНИЮ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ЛЬГОТНИКОВ ...территориальными органами ПФР края продолжается прием заявлений на отказ от предоставления набора социальных услуг.... Видите, народ сам отказывается   Удачи   ps Шутка, конечно. Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 01:18 24-12-2007

Almaz Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору AceGering Цитата: что движет ею или индейцами US например, возможно явл. состовляющим нашего ассиметричного ответа  для американцев это шок Ею, как и всех американцев, движет жажда наживы. Почему-то кажется, что про "наш ассиметричный ответ" американцы ничего не знают. Уж больно тупой народ.   Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 01:24 24-12-2007

abz Хулиган Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору K V K Цитата: Я не беру, но даю, поелику, во-первых не хочу помирать за ради принципов. А я и не беру и не даю! И жив, как видишь! Не настораживает? Цитата: ХеХ! Батенька, а Вы знаете, сколько зарабатывает хороший врач, если не нахватал ставок в разных больницах. Да мне плевать сколько он зарабатывает! Раз взялся, то и делать надо хорошо. Не устраивает иди в другие отрасли. Меня умиляют эти рассуждения о необходимости брать/давать взятки из-за того, что ты выбрал профессию не по запросам. Кто заставлял этого врача идти в мед. институт? Шёл бы туда, где ему денег хватило бы. А если такое тело станет учёным - ему за взятку секреты продавать, так как зарплата маленькая? А если пограничником, то метр охраняемой границы отдать на откуп? А если пилотом, то без взятки не гарантировать удачной посадки и работать как получится? Тупизма в своих измышлениях не видишь? Я причём, что ему мало платят? Он интересуется сколько платят мне? Он вышел на свою работу и почему я должен ждать от него надлежащего исполнения обязанностей, только совершая уголовное преступление? Это ты считаешь нормой жизни? Это то, чему учила тебя партия Путин? Это прогресс развития и передовой строй, пришедший на смену тоталитаризму? В гробу я видел ваше ворьё...     Almaz Цитата: у нас страна бьётся в агонии из-за коррупции!   Больные и врачи в этом виноваты   Ворьё в этом виновато! Как дающее, так и берущее. И врачами вторых бы я не назвал. Это криминал от медицины, а не специалисты, давшие клятву Гиппократа. И нет у меня уверенности, что за бабки они станут специалистами. Как ворьём были, так им и подохнут...     K V K Цитата: А верх тот самый врачу опять по шапке, причем два раза, официально, за то что не то мол выписал, а неофициально (те официально, но за что нибудь другое), за то что сказал больному. И как быть? Что-то я не понял, а хде дерьмократия и свобода, о чём уже 16-й год поёт дебилизор? Чего же тут быдло строем ходит за Пупкина голосовать, раз такой беспредел? Или я в кружок мазохистов заглянул?   Всего записей: 14975 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 01:39 24-12-2007

K V K Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору abz Цитата: а хде дерьмократия и свобода, не понял, мы тут и талдычим, что с приходом подполковника к власти и демократия и свобода и разумное развитие экономики кончились. Цитата: Он интересуется сколько платят мне? еще как интересуется, глядя на цены на рынке он понимает, что вам платят гораздо больше чем ему (не лично вам, а в среднем). Еще раз напоминаю, что тупизма не вижу. Реальная экономика штука хитрая и сама себя настраивает, лучше бы разумно, а не получается так и криво настроит. Если не довести зп до разумных значений и при этом прикрыть левые доходы, то ведь врачи могут и Цитата: Шёл бы туда, где ему денег хватило бы. и врачей просто не станет. Через несколько лет, когда ситуация с учителями взорвется, вспомните мои слова.   Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 02:01 24-12-2007

Almaz Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору abz Цитата: И врачами вторых бы я не назвал. Это криминал от медицины, а не специалисты, давшие клятву Гиппократа Тем не менее лечат, и неплохо лечат.   А вот отказ делать операцию в городской больнице по месту жительства из-за боязни подпортить статистику по смертности - с Гиппократом точно не сходится   Добавлено: Цитата: Как ворьём были, так им и подохнут...   Их проблемы. Мне они тоже не нравятся. Конечно, можно встать в позу, похоронить жену, и с чистой совестью жить дальше Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 02:06 24-12-2007

abz Хулиган Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору K V K   Ну, чушь же ты пишешь, ну, неужели сам не видишь? Судьям подняли зарплаты до астрономических размеров - 120 000 руб. оклад (!). Они что, перестали брать взятки? Берут ещё больше - и суммы онных увеличили. А администрация мало получает? Она что тоже взятки не берёт? Только неотвратимость наказания может прекратить этот беспредел! И никто никуда не исчезнет. Да, будет меньше желающих поступать в мед.институт и откроется туда дорога нормальным людям, а не ворью по призванию. И взятку за поступление нести не надо будет. Человек сможет выбрать эту профессию по призванию, а не для наживы! Пример: няня в детском саду. Получает 2000 руб. - и работают же! Нет ни одного дет.сада без няней! А хотят получать достойно, надо дороги перекрывать, свергать оккупационный режим, а не вымогательством заниматься и тут же идти голосовать за эту кремлёвскую срань! Но пипл колется, стонет, но упорно продолжает жрать кактус, а тут на форуме ещё и теорию оправдания этому сочиняют! Всего записей: 14975 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 02:23 24-12-2007

K V K Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору abz чегой то я не пойму. Цитата: 120 000 руб. оклад для судьи это не много, я говорил о врачах. Цитата: Только неотвратимость наказания может прекратить этот беспредел! я выше приводил простенькую формулу, из нее следует, что вероятность поимки не должна равняться нулю, это естественно, так я не понял Вы поддерживаете эту мысль или возражаете   Цитата: и откроется туда дорога нормальным людям, а не ворью по призванию что то на физмат дорого сейчас открыта и взяток не нужно, еще и чуть ли не приплачивают, да что то не идут, а тех кто идет можно сразу выгонять. Еще раз напоминаю, не бывает простых решений в сложной ситуации. Насчет нянечек не знаю, у нас вахтерши в подъезде получают за сутки через 3 чуть больше двух, и пока находим, пенсионерки на лекарства подрабатывают, конечно если деваться будет некуда, человек и за кусок хлеба будет работать, но проблема в том, что деваться есть куда (не представляете сколько берут за вывод наркомана из ломки? при таких доходах нет смысла париться в поликлинике). Цитата: надо дороги перекрывать, Вы пробовали? У нас тут лет 6 свет регулярно выключали и дороги столь же регулярно перекрывали, а на выборах это самое ворье регулярно проходило. Вопрос как это? Цитата: и тут же идти голосовать за эту кремлёвскую срань Вы в пространство возопляете или меня имеете в виду. Поясняю, я неплохо отношусь к ельцыну, но даже за него ни разу не голосовал, а уж за нонешнюю порнографию, даже и на выборы не пошел. И что интересно, отсутствие моего голоса не помешало им набрать конституционное большинство (наверное голос Черча за 1000 моих считали ). Теорию мы тут не сочиняем, разве что намекаем на здравый смысл. Я даже не стану спорить, что лучше быть здоровым и богатым, но если беден и болен, то тоже как то нужно выкручиваться. Almaz Же Вам пояснил, что если нужна операция, а не делают, Вы можете перекрыть дороги, или проще подать в суд. Да вот только незадача, больной может перед смертью вспотеть, пока идет разбирательство.         Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 05:19 24-12-2007

abz Хулиган Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору K V K Цитата: чегой то я не пойму.     Цитата:120 000 руб. оклад     для судьи это не много, я говорил о врачах. Не много? А сколько же тогда много для провинциального города? 1 000 000 $ в час? В минуту? 120 000 это 10 зарплат выше среднего! ДЕСЯТЬ! Это не много? И это ещё не весь законный доход судьи! Что же такого этот слуга закона делает, что труд его стоит 12 учёных или месячного вознаграждения 6 Героев СССР и России или 6 Чемпионов Олимпийских Игр, или 24 учителей, или 40 пенсионеров, отработавших по 40 лет! Нет, ты гонишь, одназначно. Цитата: я выше приводил простенькую формулу, из нее следует, что вероятность поимки не должна равняться нулю, это естественно, так я не понял Вы поддерживаете эту мысль или возражаете А ты так ничего не понял из моих постов, раз задаёшь этот глупый вопрос? Или это такая манера ведения дискуссии, когда ответить нечем, выдираем куски и задаём очевидные вопросы, вместо ответа на уже поставленные тебе? Цитата: что то на физмат дорого сейчас открыта и взяток не нужно, еще и чуть ли не приплачивают, да что то не идут, А ты видел у нас где-то поле работы для физика? Или ты думаешь, что также пропадёт спрос на врачей? Может и пропадёт, когда умрёт последний житель нашей страны, а вот промышленность и наука у нас, спасибо дерьмократии, уже уничтожены! Цитата: Вы пробовали? У нас тут лет 6 свет регулярно выключали и дороги столь же регулярно перекрывали, а на выборах это самое ворье регулярно проходило. Вопрос как это? Ответ же очевиден. Его дедушка Крылов ещё дал: "Как, друзья, вы не садитесь..." Быдло, оно без лидера биомасса и всегда будет в пройгрыше, по недоумству. Цитата: Подле дурака всегда найдется жулик. Оноре де БАЛЬЗАК   Цитата: Вы в пространство возопляете или меня имеете в виду. Я не возопляю, а утверждаю, глядя на результаты. Про тебя не в курсе. Цитата: Поясняю, я неплохо отношусь к ельцыну, Мда. Теперь знаю, что голосующие за Пукина - это певчие из церковного хора, по сравнению с тобой. Теперь и мотивы твоих ответов становятся понятней...     Цитата: Теорию мы тут не сочиняем, разве что намекаем на здравый смысл. Какой смысл? О чём ты? Если ты импонируешь ЕльцЫну (как ты его назвал)! Даже дауну не нужно доказывать, что он предатель Родины, а тебе вот нравится. Хто ты, с такими симпатиями, уже вопроса не возникает. Всего записей: 14975 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 12:14 24-12-2007

K V K Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору abz Цитата: Хто ты, с такими симпатиями, уже вопроса не возникает. судя по вашей логике я даун посему доводы приводить смысла нет ну какие доводы у дауна. Цитата: стоит 12 учёных Если Вы считаете, что ученые (нс возьмем для простоты) получают 10 тр Вы сильно ошибаетесь. У нс только оклад 8 тр. А с прнд можно и 30 тр поиметь, а если меньше 7 то такого ученого можно уже и сокращать, да за тепень 3 тр дают. Так что меньше 18 ученые врядли получают (оговорюсь в РАН). Все остальные ваши доводы того же пошиба?     Добавлено: нет таки приведу один довод, поскольку это цитата, мое даунство ему не повредит   Цитата: Быдло, оно без лидера биомасса и всегда будет в пройгрыше, по недоумству. настоящих буйных мало, вот и нету вожаков   Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 12:43 24-12-2007

abz Хулиган Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору K V K Цитата: (оговорюсь в РАН). Все остальные ваши доводы того же пошиба?   Я говорил про региональную науку, а не РАН! Это не понятно из контекста? Но можно взять и учёного РАН. Оклад учёного РАН в 1/15 судьи справедлив? У судьи-то тоже доход одним окладом не измеряется! И взятки этот правоохранитель берёт, не взирая ни на что, в отличии от учёного! И чем "остальной пошиб" не логичен? Видимо, первое утверждение твоего поста справедливо. Цитата: настоящих буйных мало, вот и нету вожаков А жаль... Но вечно это всё равно продолжаться не сможет. Будет. И скоро. Всего записей: 14975 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 19:23 24-12-2007

K V K Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору abz Цитата: Это не понятно из контекста? не понятно! Более того, я честно говоря (ну даун, что с меня взять) не знаю, что такое региональная наука. Может быть отраслевая? Так чт о с Вашими контекставми все не просто, по крайней мере для меня. Цитата: Оклад учёного РАН в 1/15 судьи справедлив? ну не совсем в 1/15 есть еще и гранты и можно (вообще говоря и нужно бы) подработать преподаванием. Опять же я говорил про нс, у внс или завлаба побольше. Но в любом случае соотношение 1/10 в данный момент достаточно разумно, а когда экономика станет нормальной то соотношение 1/3 будет разумным. Судья очень важен и ответственность очень большая. Насчет того, что берут, да. Нужно повышать вероятность поимки до разумных пределов. Кроме того, вообще говоря, если бы путин не задавил прессу (те ваши ми словами дерьмократию), в случае подозрительных судебных решений она бы поднимала вой. Цитата: Но вечно это всё равно продолжаться не сможет. Вечность это вообще поняте довольно таки абстрактное, но может продолжаться достаточно долго, очень долго. В зибабве 27 лет и с каждым днем все хуже (ну может последние лет 15 уже хуже некуда). Про 3 династию ура вообще молчу. Ну и небезызвестный пример с ссср продолжалось 70 лет, могло и дольше. Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 01:06 25-12-2007

abz Хулиган Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору K V K   Судья для осуществления своей деятельности должен обладать только нравственными качествами, ну, и небольшими знаниями права, что тоже относится к категории гуманитарных. Раз он берёт взятки, то об основных его качествах говорить не приходится и виден факт того, что он осуществляет профессиональные обязанности будучи полным нулём. И ответственность он несёт (а на практике не несёт вовсе!) за одного человека(!) и его всегда страхует от ошибок опелляционная инстанция. Другими словами он ноль и нет у него никакой ответственности! Тот же пилот может не обладать никакой нравственностью, но технически он образован бесспорно, так как если у него нет этих знаний и умений, он просто не взлетит в воздух. И ответственность он несёт 100 процентную за всех людей, находящихся на борту (а их не меньше ста, как правило!) И страховки нет никакой на случай ошибки! Но получает он гораздо меньше, чем та, сволочь, что почувствовала себя Богом, на самом деле являющаяся преступником! Это ты считаешь справедливым? Цитата: В зибабве 27 лет и с каждым днем все хуже (ну может последние лет 15 уже хуже некуда). Про 3 династию ура вообще молчу. Ну и небезызвестный пример с ссср продолжалось 70 лет, могло и дольше. Я не знаю кем ты был при СССР, раз сравниваешь его с Зимбабве, но подавляющее большинство жило в нём ГОРАЗДО лучше! И справедливости было на порядок больше, чем в нынешней оккупации с внешним управлением! И нравственности, да всего во всех сферах человеческого бытия. Не видеть этого может либо тот, на кого ты всё время ссылаешься, либо провокатор. Всего записей: 14975 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 01:36 25-12-2007

K V K Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору abz Цитата: Но получает он гораздо меньше, чем та, сволочь Вы знаете сколько получает пилот сейчас? Я не знаю. Думаю тысяч 60 не меньше. Насчет ответственности Вы правы, мне один первый пилот говорил, что устает страшно и не от выполнения работы, а от того, что за спиной 180 человек. Цитата: но подавляющее большинство жило в нём ГОРАЗДО лучше! Это ваше мнение, не более, а я в ссср был тем же самым, чем и сейчас. Цитата: И нравственности, да всего во всех сферах человеческого бытия. это опять же ваше мнение, не более, одно могу точно сказать, у судей, милиции, прокуратуры, а особливо у консомолистов (у этих ее и вовсе не было), было не больше чем сейчас. Это мое мнение, не более. Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 02:45 25-12-2007

PILIGUSTR Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору K V K Цитата: Так что меньше 18 ученые врядли получают (оговорюсь в РАН). Извиняюсь,что встрял,но меня немного удивил Ваш подход к жизни. Вы действительно думаете,что 18 тысяч рублей-это хорошая зарплата для человека? Всего записей: 366 | Зарегистр. 19-12-2006 | Отправлено: 08:07 25-12-2007

Ici Chacal BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Нда. abz Вы не умеете спорить. Вечно выкрикиваете оскорбления. Пусть и на третьих лиц, но и это не хорошо.   K V K Говорил уже. Не знаю согласитесь или нет. Судьи это особая статья. Но и по этой самой статье они ответят. Потом. Сидят они несколько не на своем месте и позорить это место сильно черевато.   Все сказанное ИМХО   ЗЫ Машинист в Московском метрополитене уже получает в среднем 40. Сколько человек за спиной и чем он лучше\хуже пилота\судьи\воспитательницы тоже обсудим? Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 08:26 25-12-2007

K V K Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору PILIGUSTR Цитата: Вы действительно думаете,что 18 тысяч рублей-это хорошая зарплата для человека? нет я так не думаю. Но вопервых это оценка снизу. Во-вторых, я просто показал, что abz занижает раза в два, не более того. Я разве утверждал, что этого достаточно? Ici Chacal Меня тоже порадовала эта цифра на объявлениях в метро, но знакомые рассказали, что реально таких денег не платят, а следовало бы. Цитата: и позорить это место сильно черевато а при зарплате даже и в 120 тр это уже в циничной форме, согласен. Удачи       Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 09:08 25-12-2007

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

TechSup (27-12-2007 09:37): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11446#1

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование