Флейм на философско-религиозные темы - [90] :: Флейм

Tarakanov_Igor
Можешь и не отстаивать это с пеной у рта, но доказательство к чему приводить если нет фактов? Ссылку ты не даёшь, значит ненужно выдумывать отсебятину. В библии сказано:

Цитата:

И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.

Возможно это относится только к книге "Откровение", но думаю и в самой библии важно не искажать факты. Если стоишь на своём без фактов, значит искажаешь смысл, и я типа должен поверить тому что ты сам придумал или тому что кто-то для тебя придумал. Даже если бы это было так, как ты говоришь, то ради уважения чтобы не заставлять других сомневаться стоит приводить факты. Я же для тебя привожу цитаты и не считаю это унижением.

Цитата:

Кстати, Сын Бога тоже Ангел, читай цитату из библии:

Э нет, ты заблуждаешься

К чему я это сказал, да во первых прочитай ещё раз слова, что я приводил и подумай и вот ещё:

Цитата:

И невидим стал Ангел Господень Маною и жене его. Тогда Маной узнал, что это Ангел Господень. И сказал Маной жене своей: верно мы умрем, ибо видели мы Бога.

Цитата:

И сказал ему Ангел Господень: за что ты бил ослицу твою вот уже три раза? Я вышел, чтобы воспрепятствовать [тебе], потому что путь [твой] не прав предо Мною; и ослица, видев Меня, своротила от Меня вот уже три раза; если бы она не своротила от Меня, то Я убил бы тебя, а ее оставил бы живою. И сказал Валаам Ангелу Господню: согрешил я, ибо не знал, что Ты стоишь против меня на дороге; итак, если это неприятно в очах Твоих, то я возвращусь.

во вторых я уже говорил, что ангел это тот кто определил себя для Бога, если читал библию, то там Иисус говорит, что он также Раб Божий, и исполняет Его волю, Отца своего.
Цитата:

На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.

Цитата сравнения:

Цитата:

то что [есть] человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его? Не много Ты умалил его пред Ангелами: славою и честью увенчал его;

умалил значит уменьшил. Ещё раз:
Цитата:

ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.

Люди когда женятся (выходят замуж) то соединяются с женой (мужем), определяют себя для своей половинки, а ангелы определяют себя для Бога, это же ясно видно из выражения. Церковь - невеста Иисуса Христа... разжёвывать нужно что такое невеста?
Ну в общем я настолько не любитель иерархии что для меня неважно у кого чин больше, мне приятно у кого душа более открыта. В библии сказано что начальство упразнится, хотя отчасти, останется любовь. Ещё сказано "не властвуйте друг над другом". Думаю в царствии божием у кого чин больше у того и душа открыта больше, тот более мудрее и более кроток, тот более заслуживает уважения. Поэтому заискивание себе чинов и кто выше, я уже писал цитату об этом, "пусть будет последним".

Цитата:

славнейшей, без сравнения, матреью божьей.

Из матери божьей делают кумира, а она человек.

Цитата:

И пришли Матерь и братья Его и, стоя [вне] дома, послали к Нему звать Его. Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, [вне] дома, спрашивают Тебя. И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои? И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои; ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

Цитата:

я опираюсь на мнение правосланых святых и богословов, статей написанных по этому поводу!

А голова для чего? Не нужно из сказанного в библии искать какой то тайный смысл, она написана не для отдельных вундеркиндов. Тем более читать статьи, а оригинала не знать. Статьи обычно читают после ознакомления с оригиналом для повышения кругозора, так сказать сравнить, понять отношения других людей.

euheny

Цитата:

Это вобще как понимать?
Однажны по-мере продвижения по Пути своему я вдруг почувствовал, что стало как-то плохо, тяжело и я вроде бы стал несчастным. Тогда я зохотел вернуться назад. Через некоторое время мне ненужно было ничего кроме возможности продолжать. Вот только тогда я понял что счастлив. Теперь я ни о чём не сожалею и не завидую якобы "счастливым" людям.

В библии где то видел фразу, что истинный верующй ждёт конца своего поприща на земле, зачем обманывать себя, что мне хорошо и здесь. Есть ещё такие фразы в книге Иова:
Цитата:

И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла. И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов? Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле; но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя? И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей.

или ещё:
Цитата:

Не радуйся ради меня, неприятельница моя! хотя я упал, но встану; хотя я во мраке, но Господь свет для меня. 9 Гнев Господень я буду нести, потому что согрешил пред Ним, доколе Он не решит дела моего и не совершит суда надо мною;

В то же время я чуствую себя не способным быть безгрешным, хотябы потому, что я никого не люблю, а главная заповедь говорить об обратном. У меня как у Иова
Цитата:

Если я согрешил, то что я сделаю Тебе, страж человеков! Зачем Ты поставил меня противником Себе, так что я стал самому себе в тягость?

То есть мне не до любви, хотя бы умереть и в ад не попать, и на этом спасибо, не хочу мучится вечность, хотя бы желание смерти будет мне оправданием, так как я тогда уж точно ни кому плохо не сделаю.
Цитата:

Хотя бы я омылся и снежною водою и совершенно очистил руки мои, то и тогда Ты погрузишь меня в грязь, и возгнушаются мною одежды мои.

AZJIO

Цитата:

Можешь и не отстаивать это с пеной у рта, но доказательство к чему приводить если нет фактов? Ссылку ты не даёшь, значит ненужно выдумывать отсебятину. В библии сказано:

Ой, ну ладно, можешь не верить, я тебе объяснил по какой причине ссылку не дал

Цитата:

И это ты все говоришь только потомучто я не привел цитату! Окстись!

Цитата:

и я типа должен поверить тому что ты сам придумал или тому что кто-то для тебя придумал.

Ты волен делать что хочешь, я тебе сказал, а ты думай, не веришь - проверь, если конечно есть желание! Если еще раз на доказательства этого наткнусь, то специально для тебя выкладу!

Цитата:

во вторых я уже говорил, что ангел это тот кто определил себя для Бога, если читал библию, то там Иисус говорит, что он также Раб Божий, и исполняет Его волю, Отца своего.

Ну понятие раб ведь не такое оскорбительное как мы сейчас понимаем, в те времена рабство было нормальным общественным положением, на нем строилась государственная власть и, я не знаю, но наверное больше половины людей были рабы. поэтому очень большое значение было для раба какому господину он служит. Если это был честный господин, не обижавший раба, дающий ему кров и пищу, любящий, не укоряющий. - то о таком господине мечтали все, вот и шло сравнение, что Иисус служит правильному господину, истинному, вершит его волю.
Ну ладно, если я чег оне понял, надеюсь ты на меня на страшном суде не станешь наговаривать

Цитата:

Думаю в царствии божием у кого чин больше у того и душа открыта больше, тот более мудрее и более кроток, тот более заслуживает уважения. Поэтому заискивание себе чинов и кто выше, я уже писал цитату об этом, "пусть будет последним".

Я тоже думаю много чего

Мне нравится твой подход к открытости. Остальное все только наши мнения, даже если ты их цитируешь из библии. В библии есть места которые можно трактовать по-разному, также в другом месте ты найдешь полностью противоположное написание. Чтобы это понять - не всегда хватает логического мышления. Кроме того христианства на 90% основывается на новом завете (по крайней мере православие), а старый завет только как источник основных знаний, он не разрушаем, но он как откровение устарел и это нужно признавать, то есть написан для того времени и для того народа. Это ты найдешь у любого богослова, в любой официальной доктрине. Прости что снова не привожу тебе цитаты, ссылки, но такие очевидные факты я не держу на компе.

Цитата:

Я тебя не буду переубеждать. Если ты рассчитываешь на свою голову, то рискуешь встать на дорогу заблуждения. Вундеркинды не вундеркинды, но для просветления понимания библии совсем ндостаточно. В библию вошли не все откровения и вошли туда от откровения апостолов, при том что апостолы тоже смотрят на одни и те же вещи по-разному и выражают их тоже, тут своего понимания явно не хватает! Вот, к примеру, мы тут с тобой спорим, потомучто смотрим с разных позиций на одни и те же вещи, а суть одна, но с разных сторон она выглядит по-разному. Так и понимание, нам не дано понимать всех на 100%, мы и себя не слышим порой, что уж там говорить о других. Так же и библия, наверно чтобы понять ее - надо быть просветленным человеком, а пока мы только кидаемся словами и перетираем пальцы на клавиатуре. Полезно ли это? Полезно, я учусь воспринимать твою точку зрения, пытаюсь расширить свое восприятия тебя, как ближнего своего. Однако это такая песчинка в море.
Я уже говорил - цитировать библию можно по всякому, но прислушиватсья надо к святым отцам, они помудрее и почище нас будут. Опять же и они ошибаются, так как иногда во мнениях разнятся (не вседано знать человеку в откровениях, в чем-то он заблуждается, в чем-то опирается на предыдущих своих учителей и не перепроверяет)
И когда читаешь святых отцов, то тут тоже без размышлений не обойтись. вот например сегодня прочитал что оказывается человек для понимания бога должен думать сердцем, у которого есть особый ум. вот и думай на что тебе олова.
Кстати, так и не нашел где скачать ту программу, которй ты пользуешься, ссылки мертвые. может зальешь? или дашь ссылку где скачать7

TheDreamer

Цитата:

Ты совсем неправильно ее понял. Смысл в том, что не нужно роптать на свою судьбу, потому как она у тебя не хуже чем у других - в этом мире все уравновешено, хотя часто кажется, что это не так. Да и Библия говорит о том же.

Ай, я как всегда пошел противоположным путем. Сам задумываюсь над этой дилеммой. Роптать ... я ж не виню тебя в ней или кого еще, просто иногда наступает такое ощущение несчастья, да и не кричал я на весь форум вроде, только признался что со мной такое тоже бывает, как бы в знак солидарности (вишь как себя выгораживаю, но ведь против фактов не попрешь

)

Цитата:

Кстати, посмотри вот этот фильм, думаю, тебе понравится.
З.Ы. К моему посту, этот фильм отношения не имеет.

Спасибо, подозреваю, что ты уже понял с каким типом имеешь дело, если понравится фильм, то считай что ...

так оно и есть

euheny

Цитата:

Ох, Ох. Боьшое заблуждение. Я понимаю что идея типа мы тут самые лучшие, а они там се плохиши приятна для самолюбия, но это не так. Они такие же как и мы - ни чем не лучше, но и не хуже.

Да, может и так. но по крайней мере если посмотреть на то что к нам идет с запада и какой образ жизни пропагандируется (он к нам не с Востока пришел и такого образа у нас не в царской России, не в СССР не было), то ...
Ну в общем оставим нашу "святость"

Цитата:

В этом мире есть две вещи, которые по-большому счёту не решают ничего:
это Деньги и Насилие

В этом мире есть еще саможертвенность, любовь, понимание, дружба - они решают почти все, но их почти нету.

Цитата:

Так не проблема. Надо жить так, что бы в любой момент быть готовым умереть

Напоминает мне Карлоса Кастанеду, с его отрешенным пониманием жизни: "Человек должен жить как воин и жить каждым днем так, как если бы он шел на войну, отрешенно, при этом действуя безупречно". Истина всеми известная - эитви как последним днем. Если будешь жить последним днем, то поймешь скольких людей надо простить, у скольких попросить прощения и чт оне стоит тратить себя на вещи, которые того не стоят.

Цитата:

Перед Богом нам за неё отвечать не придётся, будет отвечать то кто организовал эти гадости.

Э нет, ты все-таки не снимай с себя ответственности. Мы все виноваты в том что произойдет в той или иной степени. Выбрали не того президента, не сходили на митинг и т.д. и тому подобное. Я понимаю что мы ничег оне решаем, когда мы поодиночке... Но если каждый человек так будет думать, то и ... В общем у нас есть возможность немного мир сделать лучше, если мы будем неукоснительно следовать этому правило, то подонкам на земле будем все меньше и меньше места.
А так - мы все сволочи в той или иной степени, так как часто даже добрые люди добро то как таковое не делают.

Модерирует : 3xp0, TechSup
TechSup (30-06-2008 10:14): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11877	Версия для печати • Подписаться • Добавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102