Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Флейм на философско-религиозные темы

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (30-06-2008 10:14): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11877  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102

   

Tarakanov_Igor

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Только как ты представляешь религиозные переживания и ощущения без абстракций типа "Бог"?  
Чем они будут отличаться от животных ощущений опасности, блаженства сытости и др.?  

Понятие бога присутствует, хотя никто бога не видел - никогда, только чувствовал.
В христианстве принято считать что бог это любовь, я с этим соглашусь всей глубиной своего Я. но о любви можно сколько угодно говорить и всеравно этого не выразить даже на маленькую толику. вот почему о боге, как сказал Гостюхин словами своей бабушки в одном из фильмов: "Бог - это когда хочется сказать, можно, а нельзя". То есть невозможно высказат ьна словах. Хотя конечно говорить об этом надо. Это та дуальность мышления, которую я и хочу высказать.
 
Насчет христианства, ты можешь это так воспринимать, но почему я с тобой не согласен?
1) На самом деле вся суть христиаства очень проста - мы сами себя раздробили на тело, ум и душу
Но на уровне души мы все еще связаны с друг другом, там где-то и бог находится. Если мы эту связь чувствуем, то наши действия становятся несколько в противоположность нашего мирского понимания, ибо мы друг друга любим.
Отсюда и все наши поступки, а заповеди даются чтобы не грешить! Но какой в этом прок если мы друг друга не любим- помнишь как написано: "И если мы тело свое отдадим на сожжение, а любви не имеет, то нету в этом никаког опрока".
2) иудеи не признают Христа, и гонения на христиан были страшные в первые века как со стороны иудеев, так и римлян
3) Христианство основано не на законе ,а на любви. иудеи того времени понимали тольк озакон, они были так устроены и Христос говорил на понятном их языке. Иначе бы он не мог спасти иудеев (спасти овец дома израилеева), но и даже поэтому иудеи его не приняли
4) православие основывается на трактовке писания святыми отцами и только их совпадениями, то есть не тех вещах, которые святые отцы могли передавать по привычке от своих духовников, ибо и они не все откровения имеют, но основные истины,которые к ним пришли можно проследить у всех - именно это и есть суть православия. Не могу говорить о христианстве вцелом, ибо католики и протестанты сильно друг от друга отличаются (беда протестантов в том что они стали трактовать бибилию так как им вздумается, а не устами святых отцов, отчего они и расколколись на сотни ответвлений).
Насчет основы в виде торы - ерундистика! В торе сказано вообще о том что их бог сделал основной богоизбранной нацией и подарил им блаженство и богатсво эттого мира. А Иисус призывает любить ближних и обещает царствие небесное. Потому иисус в основном и перешел им дорогу. Если посмотреть, то после распятия иисуса христа, среди апостолов все меньше и меньше иудеев и все больше и больше язычников, которые, в отличии от иудеев, приняли Христа
Насчет Христа и его божественности - не вижу связи с торой.  
Если бы Иисуса не надо было признавать богом, то принесение учения мог бы совершить тот же иоанн креститель, А иисус сделал гораздо большее, почему его и считают сыном божьим и даже богочеловеком,  
Он принес не просто учение и откровение (и учение и откровение может исходить и из человека).  
Так что не стоит считать что иудаизм послужил основой христианства! Основой Христианства послужил Христос и ничего большего.

Всего записей: 1351 | Зарегистр. 02-02-2006 | Отправлено: 14:20 21-04-2008 | Исправлено: Tarakanov_Igor, 14:45 21-04-2008
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Tarakanov_Igor
А ты еретик
Мало того, что слушаешь толкователей писания, которые по своему переиначивают Христа, так и еще сам свои толкования придумываешь.
Эти толкователи взяли символ - авторитет и вокруг него построили свои надстройки, скрыв неудобные для них требования Христа. Он ведь не только любить завещал.
Чем твоя вера от суеверий каменного века отличается?
 
 
Добавлено:

Цитата:
Если посмотреть, то после распятия иисуса христа, среди апостолов все меньше и меньше иудеев и все больше и больше язычников, которые, в отличии от иудеев, приняли Христа
Ну ты отжигаешь! Назови хоть одного опостола - неиудея.
И вспомни, что апостолы - это та братия, которая сидела за столом (потому то и апостолы) с Иисусом, за вычетом Иуды.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 14:50 21-04-2008
Tarakanov_Igor

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
А ты еретик  

На этом основывается православие. Плохо ты знаешь богословие! Тору тебе в руки и вперед.

Цитата:
Мало того, что слушаешь толкователей писания, которые по своему переиначивают Христа, так и еще сам свои толкования придумываешь.  

Не толкователей, а святых отцов.  
 

Цитата:
Ну ты отжигаешь! Назови хоть одного опостола - неиудея.  
И вспомни, что апостолы - это та братия, которая сидела за столом (потому то и апостолы) с Иисусом, за вычетом Иуды.

Что мне их называть? Возбми да посмотри по древу. Сколько в 5-ом веке греков-христиан и сколько иудеев - практически никого.
Это не я говорю, а профессор богословия и я с ним согласен.  
Русское православие имеет больше общег ос язычеством, чем с иудаизмом

Всего записей: 1351 | Зарегистр. 02-02-2006 | Отправлено: 22:14 21-04-2008 | Исправлено: Tarakanov_Igor, 22:30 21-04-2008
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Вера же появляется там, где человек начинает мыслить категориями, а не образами.

Вот здесь ты кое о чём незнаеш.
Вера проходит развитие по мере развития индивида. Поначалу твои слова имеют смысл, но это только потому что современное общество обладает очень низким духовным развитием; и традиционня модель взглядов определяет представления о себе и боге у подрастающего поколения. Т.е. человек приходя в этот мир получает именно эту убогую модель в качестве веры. По мере развития (конечно если это происходит) человек познаёт себя и бога интуитивно-чувственным путём и именно это формирует веру. Поэтому та вера о которой ты говорил по сути не вера, а некоторое соглашение. Вот когда человек приобретает способность думать сердцем, а не головой, тогда и появляется ощущение веры, которая неимеет ничего общего ни с какими категориями. Даже сказать что это образы можно с натяжкой, это скорее некоторое связующее звено с Богом.  И ведь это связуещее звено было всегда с нами, мы просто однажды это осознаёмю Это значит что Бог нас Любит всегда. А тот факт что когда-то слова ассоциироваль с верой вовсе не определяет принадлежность этих слов к вере.
Можно конечно сказать что всё это бред. Однако каждый вибирает по-себе. Бог каждому даровал свободу. Вы можете стремиться к Богу, а можете сами себя уничтожать вырезая и поедая куски собственного тела (так говорил мне один мой знакомый). Эти две возможности гарантированы вам заранее, гарантированы им - нашим Создателем.
 

Всего записей: 4184 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 08:01 24-04-2008
Tarakanov_Igor

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny
Ну в общем верно сказал

Всего записей: 1351 | Зарегистр. 02-02-2006 | Отправлено: 11:33 24-04-2008
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
По мере развития (конечно если это происходит) человек познаёт себя и бога интуитивно-чувственным путём и именно это формирует веру. Поэтому та вера о которой ты говорил по сути не вера, а некоторое соглашение. Вот когда человек приобретает способность думать сердцем, а не головой, тогда и появляется ощущение веры, которая неимеет ничего общего ни с какими категориями. Даже сказать что это образы можно с натяжкой, это скорее некоторое связующее звено с Богом.  И ведь это связуещее звено было всегда с нами, мы просто однажды это осознаёмю Это значит что Бог нас Любит всегда.
Это только вера в собственное мнение, составленое на основание веры словам других людей.
 
Добавлено:

Цитата:
Сколько в 5-ом веке греков-христиан и сколько иудеев - практически никого.
А ты про тех "почетных" апостолов, я же имел ввиду настоящих, которых за вычетом Иуды осталось 12.
По поводу тех почетных даже нет общепринятого списка. И в старых списках есть повторы.

Цитата:
А иисус сделал гораздо большее, почему его и считают сыном божьим и даже богочеловеком
А вот иудеи и мусульмане его богом не считают. Максимум пророком.
Счет 1:2 только в монорелигиях.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 12:44 24-04-2008
Tarakanov_Igor

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Это только вера в собственное мнение, составленое на основание веры словам других людей.

Это стремление своего сердца, как говорится везде - доверяцте зову сердца.  
Я думаю просто этот спор не продуктивен. Давай не будем.

Цитата:
А ты про тех "почетных" апостолов, я же имел ввиду настоящих, которых за вычетом Иуды осталось 12.  
По поводу тех почетных даже нет общепринятого списка. И в старых списках есть повторы.  

А на кой бы я уточнял что с течением времени их все меньше и меньше стало? Апостолы что жили вечно? В конце первого века их уже не стало и дух святой начал сходить к язычникам, а вот иудеи похоже без святого духа остались

Цитата:
А вот иудеи и мусульмане его богом не считают. Максимум пророком.  
Счет 1:2 только в монорелигиях.  

Это впорядке вещей, иначе бы все религии назывались христианством, так как признав его богом, они бы признали что только его учению надо следовать.
вопрос веры в божественную природу Христа дело каждого, у меня свои взгляды на этот вопрос, но мне не хотелось бы чтобы они мешали взглядам другим - это неправильно. Если это скажет христианину иудей - это одно, а если это уже говорит христианин христианину, то это раскол. Я против этого.  
Но в любом случае имя Христа настолько намолено, что мне кажется это уже выражает не столько конкретного человека (богочеловека), сколько связующий образ, необходимый христианину для связи с создателем.  
Он уже живет в сознании, подсознании христиан  

Всего записей: 1351 | Зарегистр. 02-02-2006 | Отправлено: 16:21 24-04-2008 | Исправлено: Tarakanov_Igor, 16:25 24-04-2008
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Это стремление своего сердца, как говорится везде - доверяцте зову сердца.  
Я думаю просто этот спор не продуктивен. Давай не будем.
А я все-же хотел услышать, в чем же реально заключается познание "бога интуитивно-чувственным путём".
И каким образом индифицируется, что идет познание именно Бога, а не какого нибудь беса, или просто своего второго Я?

Цитата:
В конце первого века их уже не стало и дух святой начал сходить к язычникам
Мне почему-то кажется, что это "схождение" сродни схождению "благодатного огня".
В курсе, о чем речь и как там паша египетский хотел сподобиться увидеть чудо?

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 16:49 24-04-2008
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Это только вера в собственное мнение

Это называется уважать и доверять самуму себе. Все люди чувствуют в разное время что-то особенное, необычное. И многие, не найдя подтверждения и объяснения своих чувств у других людей (а особенно у родителей) очень некрасиво по отношению к самим себе поступают, говоря себе "тебе показалось" или "у тебя едет крыша".
И когда я говорю "все" я имею ввиду и тебя. И неговори мне, что у тебя никогда ничего такого не было - я всё равно не поверю.

Цитата:
составленое на основание веры словам других людей.

именно, когда я стал искать подтверждение своего опыта в словах других людей, я наконец начал доверять самому себе.
 
Tarakanov_Igor

Цитата:
вопрос веры в божественную природу Христа

странное выражение, потому как я уверен в божественной природе всех людей и всего что меня окружает.

Цитата:
связующий образ, необходимый христианину для связи с создателем

вот вот! Вот здесь и прослеживается позиция церкви: если народ не понимает веры, то мы её исказим и дадим народу что-то понятное.
Любое представление Христа в качестве бога есть грубейшее нарушение ( Не создай себе кумира ). Но иначе народ в этой "вере" ничего не поймёт. А если бы и понял, то не считал бы церковь связующим звеном.
 
Looking

Цитата:
своего второго Я

это громаднейшая тема, которая более научна, чем та, которую мы обсуждаем сейчас и отражающая конфликт божественного и социального "я". Здесь можно привести гораздо больше отвратительных сторон нашего устройства, как социальных объектов.

Всего записей: 4184 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 08:51 25-04-2008
Tarakanov_Igor

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
А я все-же хотел услышать, в чем же реально заключается познание "бога интуитивно-чувственным путём".  
И каким образом индифицируется, что идет познание именно Бога, а не какого нибудь беса, или просто своего второго Я?  

Ну если храм божий находится внутри своего себя, то и ...
А говорить об интуитивном познании буссмысленно. Я вот вижу для твоего познания только и надо говорить
 
euheny

Цитата:
странное выражение, потому как я уверен в божественной природе всех людей и всего что меня окружает

Да выражение странное и тем неменее

Цитата:
Вот здесь и прослеживается позиция церкви: если народ не понимает веры, то мы её исказим и дадим народу что-то понятное.  

Ну ладно тебе, не так уж это плохо если помогает людям даже в малом

Всего записей: 1351 | Зарегистр. 02-02-2006 | Отправлено: 10:53 25-04-2008
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Tarakanov_Igor

Цитата:
Ну ладно тебе, не так уж это плохо если помогает людям даже в малом

Иногда и не в малом. тем более неисключено что кто-то начав с походов в церковь продвиднется гораздо дальше.
В любом случае до тех пор пока не умрём мы остаёмся людьми.

Всего записей: 4184 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 08:13 26-04-2008
AZJIO



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny

Цитата:
Вот когда человек приобретает способность думать сердцем, а не головой, тогда и появляется ощущение веры, которая неимеет ничего общего ни с какими категориями.

В библии сказано "препояшь чресла свои", так что умом пользоваться долго придётся. Для меня вообще постоянно. Ещё сказано типа "посмотрели в зеркало, отошли и забыли какие есть", то есть нужно всё таки задумываться.
 
Looking

Цитата:
А вот иудеи и мусульмане его богом не считают. Максимум пророком.  

Интересно, как они к библии относятся, если он пророк, но пишет что он Сын божий, получается для них он должен быть лжецом.
 
Tarakanov_Igor

Цитата:
Но в любом случае имя Христа настолько намолено, что мне кажется это уже выражает не столько конкретного человека (богочеловека), сколько связующий образ, необходимый христианину для связи с создателем.  
Он уже живет в сознании, подсознании христиан  

Как понять имя намолено? И что значит связующий образ? Вот если б ваш брат назвал вас связующим образом с родителями. Вы же не считаете себя просто образом.
 
Looking

Цитата:
И каким образом индифицируется, что идет познание именно Бога, а не какого нибудь беса, или просто своего второго Я?  

Я всегда проверяю так: является ли мой поступок по любви, если есть сомнения можно не торопится поступать. Проверяю свои слова через фильтр честности, амбиций в обидах и т.д. всегда поиск лучшего решения проблемы. Нечестность совесть быстро показывает, если только начать обманывать себя...
 
euheny

Цитата:
Любое представление Христа в качестве бога есть грубейшее нарушение ( Не создай себе кумира ). Но иначе народ в этой "вере" ничего не поймёт. А если бы и понял, то не считал бы церковь связующим звеном.  

Христос Сын божий, Он Бог. Кумиры это картинки и фигурки слепленные из глины.
 
Tarakanov_Igor

Цитата:
Ну ладно тебе, не так уж это плохо если помогает людям даже в малом

Искажение помогать не может. Человек к примеру учил законы физики, а некоторые странно, не работают, приходится заново учить.
 
euheny

Цитата:
Иногда и не в малом. тем более неисключено что кто-то начав с походов в церковь продвиднется гораздо дальше.  

Наверно это ещё зависит от человека, внутренне если что-то не нравится начинаешь искать почему.

Всего записей: 4566 | Зарегистр. 03-05-2006 | Отправлено: 11:15 01-05-2008 | Исправлено: AZJIO, 11:23 01-05-2008
Tarakanov_Igor

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AZJIO

Цитата:
Интересно, как они к библии относятся, если он пророк, но пишет что он Сын божий, получается для них он должен быть лжецом.  

Интересно ,а когда это Иисус писал библию? Библию писали апостолы, а утверждала церковь. С другой стороны написано много и все неоднозначно, понимание сына божьег ои бога - тоже запутанна. А если мы все сыновья, то и все боги тоже? В православии есть такого рода дилеммы, человек тоже является богом, выше ангелов, выше всего что существует из творений, он есть подобие бога, он даже способен влиять на божественное начало, но при всем этом человек падшее, разъединенное существо. Иисуса сравнивают с новорожденным адамом, настоящим богом, единым в своих трех лицах, нерасчлененным, тому кому удалось приобрести свою первоначальную божественную природу. И каждый человек по природе своей должен стремится к этому. Это не всегда можно понять логикой, наверно какие-то озарения должны присутствовать в этом вопросе. В общем я попросил бы не вступать в дискуссию со мной по этому вопросу если можно

Цитата:
Как понять имя намолено? И что значит связующий образ? Вот если б ваш брат назвал вас связующим образом с родителями. Вы же не считаете себя просто образом.  

Сравнение странное! На меня что молятся веками? У меня есть фотография, лет через 50 посмотрят и ывидят конкретное лицо. Иисуса же никто доподлинно не запечатлел, потому он больше как образ богочеловека, к чьему иедалу люди и стремятся

Цитата:
Христос Сын божий, Он Бог.

Возможно что так оно и есть

Цитата:
Искажение помогать не может. Человек к примеру учил законы физики, а некоторые странно, не работают, приходится заново учить.  

Никто и не говорит что это искажение. имелось ввиду что в чужой монастырь в любом случае со своими законами ходить не стоит. Может это и не искажение. Но многие люди не могут кое-что признать в силу своего непонимания.  
Например, в уме не укладывается как в евклидовой гаометрии параллельные линии не пересекаются никогда, а в неевклидовой геометрии они пересекаются - однако же я не отрицаю этого, однако и согласится не могу пока не разберусь. Так же и с признанием бога и сына божьего - мне это понятно, но не доконца, я и не отрицаю, но и не признаю. Вообще вера сильная вещь, если она есть, то жизнь человека наполняется смыслом. Посему я конечно иногда "завидую" людям, которые меньше задумываются и больше верят. Но у любого человека есть возможность прийти к богу, буду надеятся что и у меня  

Цитата:
Наверно это ещё зависит от человека, внутренне если что-то не нравится начинаешь искать почему.

Или когда что-то нравится, начинаешь искать дальше то, что нравится!

Всего записей: 1351 | Зарегистр. 02-02-2006 | Отправлено: 13:17 01-05-2008 | Исправлено: Tarakanov_Igor, 13:39 01-05-2008
AZJIO



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Tarakanov_Igor

Цитата:
Интересно ,а когда это Иисус писал библию?

Не писал, говорил, но Богом сказано в откровениях,  

Цитата:
если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей, и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
то есть библия не просто написана апостолами, а определена Богом, по которой и будет судим человек, так что "писал" или "говорил" это условности.

Цитата:
понимание сына божьего и бога - тоже запутанна

В общем то не так уж и запутанно, а что скрыто, оставить под вопросом. При желании Бог откроет со временем.  

Цитата:
человек тоже является богом, выше ангелов

из библии:

Цитата:
Ибо говорю вам: из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя; но меньший в Царствии Божием больше его.

Цитата:
ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.

Цитата:
Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников:  
И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив:  
И Ангелу Пергамской церкви напиши: так говорит Имеющий острый с обеих сторон меч:
а также Ангелам Фиатирской, Сардийской, Филадельфийской, Лаодикийской церквам. Все эти Ангелы как я понимаю пастыри церкви, в моём понимании это человек, который уже не живёт по плоти, а по духу.
 
Tarakanov_Igor

Цитата:
он даже способен влиять на божественное начало

это как? опять же из библии:
Цитата:
Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего: довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его.

Tarakanov_Igor

Цитата:
Иисуса сравнивают с новорожденным адамом, настоящим богом, единым в своих трех лицах, нерасчлененным, тому кому удалось приобрести свою первоначальную божественную природу

Иисус свою божественность не терял, и поэтому не приобретал её. Он не совершил ни одного греха. И приходил умереть за грешников, чтоб спасти, это как бы плата за грехи человеков. И как понять "единым в своих трёх лицах"? Бог Отец, Бог Сын, и Бог Дух Святой, здесь понимание единства, это как говорят и встали все как один, это когда у людей одинаково мыслящих, здесь не говорится об одном Боге в трёх лицах. Здесь три Бога и они едины.

Цитата:
В общем я попросил бы не вступать в дискуссию со мной по этому вопросу если можно
Что ж так слабо? Человек боящийся дискурсии боится правды, иначе что ему боятся, выразить своё мнение не преступление, а уж согласится кто или нет, это уже дело каждого. Я, допустим, не боюсь спорить, так как именно в споре могу узнать какие то нюансы, которые мне помогут узнать больше или даже изменить своё представление, конечно же в согласии с самим собой.

Цитата:
Сравнение странное! На меня что молятся веками? У меня есть фотография, лет через 50 посмотрят и ывидят конкретное лицо. Иисуса же никто доподлинно не запечатлел, потому он больше как образ богочеловека, к чьему иедалу люди и стремятся

Например, у фотографии не возможно попросить, ведь голос не передаётся тому человеку, возможно по телефону. Если для Бога, так Бог видит помышления и уже до просьбы знает проблему в совершенстве. Хотя разговаривал с девушкой учащейся на психолога, она говорит, что многим удобнее видеть к кому обращаешься. Конечно лицо может притягивать красотой, но всё же не передаёт весь смысл духовного, поэтому фото лица не так важно в сравнении с внутреними помышлениями, или богатством души.
Цитата:
и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.
 
 

Цитата:
Возможно что так оно и есть  

а в библии что говорится?
 

Цитата:
а в неевклидовой геометрии они пересекаются  

неудачный пример, само слово параллель есть аксиома непересекаемости. К чему себя обманывать.

Цитата:
имелось ввиду что в чужой монастырь в любом случае со своими законами ходить не стоит
но держаться своих законов стоит. Как Павел писал - для язычников я как язычник, для законников как законник...

Цитата:
Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести: для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона; для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.

Всего записей: 4566 | Зарегистр. 03-05-2006 | Отправлено: 22:16 01-05-2008 | Исправлено: AZJIO, 22:25 01-05-2008
TheDreamer



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AZJIO

Цитата:
В библии сказано "препояшь чресла свои"

А перевести? Давненько я на церковно-славянском не шпрехал.

Цитата:
 Ещё сказано типа "посмотрели в зеркало, отошли и забыли какие есть"

Опять же, вырвал фразу из контекста, а мне теперь думай, что ты имел в виду. Тут трактовать по разному можно.

Цитата:
Проверяю свои слова через фильтр честности, амбиций в обидах и т.д.

Я тоже так делаю и часто ловлю себя на криводушии.

Цитата:
Христос Сын божий, Он Бог. Кумиры это картинки и фигурки слепленные из глины.

Кумирами могут быть кто угодно, кто может затмить твою любовь к Богу.

Цитата:
Искажение помогать не может.

Это да.

Цитата:
Что ж так слабо? Человек боящийся дискурсии боится правды, иначе что ему боятся, выразить своё мнение не преступление, а уж согласится кто или нет, это уже дело каждого.

Ты видимо не правильно его понял. Игорь не хочет втягиваться в спор по этому поводу, потому, что сам еще не до конца определился с этим вопросом. В этом случае спор грозит превратиться в демагогию. Игорь, поправь меня, если я не прав.
Tarakanov_Igor

Цитата:
 В православии есть такого рода дилеммы, человек тоже является богом, выше ангелов, выше всего что существует из творений, он есть подобие бога, он даже способен влиять на божественное начало, но при всем этом человек падшее, разъединенное существо.

Ладно написанно, даже слишком - так увлекся, что додумал за православную церковь. Человек не может быть выше ангелов, потому, как мало кому из людей удастся попасть в рай, а ангелы уже там пребывают.

Цитата:
Иисуса же никто доподлинно не запечатлел

А как же Туринская плащеница?

----------
В активном п$хуе, в пассивном @хуе...

Всего записей: 507 | Зарегистр. 23-07-2005 | Отправлено: 01:35 02-05-2008
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AZJIO

Цитата:
то есть нужно всё таки задумываться.

нам - да, святым - нет надобности

Цитата:
Нечестность совесть быстро показывает, если только начать обманывать себя...

а вот и нет. если сознание заторможено(а таких сейчас много), то совсем не быстро

Цитата:
Кумиры это картинки и фигурки слепленные из глины

кумиры это те кем мы восхищаемся и к кому стремимся
тем не менее я думаю, что если кумир не противоречит(и не мешает) нашей вере в бога(а может быть даже является связующим элементом, то он "безопасный" кумир
грех - дело тонкое, но с твоей совестью должно быть проще
 
Tarakanov_Igor

Цитата:
Но у любого человека есть возможность прийти к богу, буду надеятся что и у меня

тагда я надеюсь ты готов к самым тяжёлым испытаниям в твоей жизни
Вобще Господь - непревзойдённый математик, он расщитывает испытания так что бы мы не сломались(если вера наша сильна) и как правило с максимальной нагрузкой(бывают правда и расслабоны)
TheDreamer

Цитата:
А как же Туринская плащеница?

богохульствую, но это может быть чья угодно плащеница

Всего записей: 4184 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 08:52 02-05-2008
Tarakanov_Igor

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AZJIO

Цитата:
Что ж так слабо? Человек боящийся дискурсии боится правды, иначе что ему боятся, выразить своё мнение не преступление, а уж согласится кто или нет, это уже дело каждого. Я, допустим, не боюсь спорить, так как именно в споре могу узнать какие то нюансы, которые мне помогут узнать больше или даже изменить своё представление, конечно же в согласии с самим собой.  

А потомучто это диалог бесконечный... Мы все заблуждаемся. прийдет время, как ты сказал и бог откроет. Я готов дискутировать, только сейчас мне хочется спорить и доказывать меньше чем раньше.  

Цитата:
в моём понимании это человек, который уже не живёт по плоти, а по духу.  

Ну вот чтобы не вдаватсья во все, приведу пример, к сожалениею не дословно - Иисус говорит своим апостолам - вы будете судить ангелов!  
Ангел - это одна составляющая из трех - то есть дух, а человек создан по образу божьему - из трех. Но это дискуссия бесконечная, мне просто не хочется вступать в дискуссию - вот и все.  

Цитата:
Иисус свою божественность не терял, и поэтому не приобретал её. Он не совершил ни одного греха.

Ну сравнение это условное конечно, только подчеркивающее его целостность. Я и не спорю с твоими словами. Только хочу сказать что помимо библии есть еще откровения святых, а их все и не перечитаешь, я например с ними не сильно знаком, но даст бог еще познакомлюсь

Цитата:
Например, у фотографии не возможно попросить

Говорилось в другом подтексте. Это был всего лишь как пример. Иисус образ, а не конкретный исторический человек. то есть конечно это человек, историчесткий живущий когда-то, но сейчас в сердцах и умах он живет как образ, переданный через слова, откровения

Цитата:
неудачный пример, само слово параллель есть аксиома непересекаемости. К чему себя обманывать.

Хороший пример.

Цитата:
но держаться своих законов стоит. Как Павел писал - для язычников я как язычник, для законников как законник...

Согласен, ты сам сказал "своих", а перед иудеями как иудей, перед язычниками как язычник. Что тут еще сказать более?

Цитата:
это как? опять же из библии:  
Цитата:Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего: довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его.  

Учитель тоже не может быть без своих учеников, равно как и пастырь без овец, хотя конечно и учитель и пастырь собой остаются! а как влиять? Ничтожно - как клетка влияет на организм своими действиями. Бог есть любовь, которая в нас, если мы ненавидим, то препятствуем доступу этой любви ко всему живому.
TheDreamer

Цитата:
А перевести? Давненько я на церковно-славянском не шпрехал.

как мне кажется - наденет пояс, то есть будет готов к священному действию - я так это понимаю, хотя может кто переубедит.

Цитата:
Ты видимо не правильно его понял. Игорь не хочет втягиваться в спор по этому поводу, потому, что сам еще не до конца определился с этим вопросом. В этом случае спор грозит превратиться в демагогию. Игорь, поправь меня, если я не прав.  

Не куда поставить! Ты прав. Я знаю что заблуждаюсь во многом. хотя определенный дар разумения имею. А так как теперь осознаю что раньше во многом заблуждался (а то в чем не заблуждался не исправит того что совершено), то в некоторых вопросах лучше послушать тех, кто в этом разбирается больше. Если в чем уверен на 100%, то я конечно выскажусь.  

Цитата:
Ладно написанно, даже слишком - так увлекся, что додумал за православную церковь.  Человек не может быть выше ангелов, потому, как мало кому из людей удастся попасть в рай, а ангелы уже там пребывают.  

Ну вот лекции профессора богословия - А.И.Осипова эту мысль подтвердили. Те что ты мне дал, так что я не иду вразрез справославной церковью. Как сказал Иисус - "вы будете судьями ангелов". Эти слова сказаны апостолам из уст Иисуса - почитай библию - это там есть. В общем не будем дискутировать, я знаю чт она этот счет множество воззрений, я уверен в этой. Но другая сторона этой медали, что человеку надо стремится к богу, так как он создан по образу бога, а ведет себя как скотина. Ангелы же также бывают падши - например бесы - это же падшие ангелы, тот же сатана. Так что сам ангел по природе своей не выше человека, но он там, а мы здесь, грешные и страстные.

Цитата:
А как же Туринская плащеница?

Ну там изображение расплывчато, чуть более точно определено, но так чтобы сказать наверняка - нельзя. То есть точнее, но всеравно не так определенно, чтобы изображать на иконах конкретное лицо.
euheny

Цитата:
тагда я надеюсь ты готов к самым тяжёлым испытаниям в твоей жизни  

Пока не готов, у меня нету столько духа и любви, но я надеюсь что по мере их преобретения буду готов  

Цитата:
Вобще Господь - непревзойдённый математик, он расщитывает испытания так что бы мы не сломались(если вера наша сильна) и как правило с максимальной нагрузкой(бывают правда и расслабоны)  

Возможно, но скорее просто в мире правит сила притяжения, любви, рассредоточенности.  
То есть если перекашивается здание, то его подпирают тем столбом, той подпоркой, которая выдержит нагрузку. Где мысли человека, его желания - там и сам человек, то есть меняешься ты, меняется и твое дело, окружение и т.д. Может это и есть сила любви - гармония. богу - божье, кесарю - кесарево.
P.S:
Наша задача, с вами ребята, не столько переубдить друг друга или отстоять свою веру, даже совсем не в этом, а чтобы найти правильный свой путь, чтобы найти силы для преодоления этого пути. Каждый из нас будет со многим не согласен, но заблуждаемсят о мы все.
Я вот тут кричал про педерастию в монастырях! Ну есть этот факт - есть. А теперь понимаю что даже если он есть, то незачем мне было о нем кричать, тем более здесь! Ну если я ничег ос этим поделать не могу - ну и молчал бы. Ведь некоторых я этим хадел, но задел не тем чтобы они перестали ..., а тем что они то не такие и верят то в другое.

Всего записей: 1351 | Зарегистр. 02-02-2006 | Отправлено: 13:10 02-05-2008 | Исправлено: Tarakanov_Igor, 13:12 02-05-2008
AZJIO



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny

Цитата:
а вот и нет. если сознание заторможено(а таких сейчас много), то совсем не быстро  
Ловил себя и на этом. К примеру нужно было принять решение быстро. Для одного человека всё ясно, для меня с виду правильно, ну согласился, а потом подумав нашёл ошибку, но если человек способен признать свои ошибки это уже оправдывает.
TheDreamer

Цитата:
А перевести? Давненько я на церковно-славянском не шпрехал.  
Да я тоже на славянском не шпрехаю, я на логикодогадывательском шпрехаю. Фразу я чуть чуть не досказал, хотя в уме думал правильно, точнее "препояшь чресла ума своего", даже не зная что такое чресла (гадать не буду, хотя и предполагаю), можно понять, что быть рассудительным, хотя некоторые оттенки слов лучше не обьяснять, для того оно и сказано так, чтобы разум сам вложил в это понятие свои оттенки смысла, не хочу перевирать, лучше того что есть не скажешь.

Цитата:
Опять же, вырвал фразу из контекста, а мне теперь думай, что ты имел в виду. Тут трактовать по разному можно.
Это говорил Павел, предполагаю что если человек перестаёт рассуждать, включая автопилот, то тут же забывает, что может ошибиться. Трудно осознавать мысль что вся наша жизнь испытание в котором человек учится, и каждый раз Бог показывает ошибки. В библии образно говорится о расплавленном золоте на поверхности которого примеси, изгарь, или Иов пишет - человек рождается  
на страдание, как искры, чтобы устремляться вверх.
Павел писал: Великое приобретение - быть благочестивым и довольным. И ещё, что в верующий человек пребывает в мире и спокойствии, ибо он надеется на Бога, и уверен, что не случится с ним никакая беда.
 
euheny
Цитата:
нам - да, святым - нет надобности  
Это плавный переход из одного состояние в другое, в библии сказано, что даже небо перед Богом не чисто, и в ангелах своих Бог усматривает недостатки. Так что думать наверно придётся всегда, значит всегда есть возможность быть более совершенным. Возьмём сравнение в познании физического мира, можно только предположить какие сложные строения организмов, которые состоят из более мелких сложных моделей углубляясь до атомов, или наоборот бескрайнее небо из галактик в которой мы меньше атомов, так что наши познания близки к нулю с физической стороны, интересно предположить и духовную сторону. С познанием физического строения мира даже грани не видно, с духовным дело обстоит наверно также, хотя бы по тому, что в библии сказано
Цитата:
Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба. И знаю о таком человеке (только не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает), что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать. Таким человеком могу хвалиться; собою же не похвалюсь, разве только немощами моими.
 
 
 
Добавлено:
Tarakanov_Igor

Цитата:
Только хочу сказать что помимо библии есть еще откровения святых, а их все и не перечитаешь, я например с ними не сильно знаком, но даст бог еще познакомлюсь  

Библия состоящая из ветхого, и нового завета уже включает в себя достаточно много для понимания. Я вот сейчас читаю в программе пользуясь поиском цитат, и открываю для себя всё новые нюансы, которые несколько лет назад были скрыты от понимания. Да и сам стараюсь читать оригинал, там слово более чисто. Библия является мерилом, сказано, что поставлю среди вас отвес и уже не буду более прощать грехов, отвесом стал Иисус, и как раньше Моисей сказал, кто посмотрит на змея тот спасётся, так и сейчас, кто посмотрит на Иисуса тот спасётся.
 

Цитата:
но сейчас в сердцах и умах он живет как образ, переданный через слова, откровения  
Это не прото образ, это Сын Бога, который сейчас видит то что я пишу и то что ты пишешь.

Цитата:
Согласен, ты сам сказал "своих",  

из библии: живите так как понимаете.
 

Цитата:
Как сказал Иисус - "вы будете судьями ангелов".  

Цитата:
1Кор.6:3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?

Вопрос конечно интересный, типа кто выше, ангел или человек, но тут же вспоминаются слова: "кто хочет быть первым, будь из всех последним и всем слугою". Так что сам вопрос уже подвергает выяснению кто первый. Иногда у меня появляется мысль, могли ли при переводе допустить неправильную передачу смысла, и тут же опровергаю сомнения, уж библия на столько языков переведена, тем более глубоко верующими людьми, соответственно очень ответственными за своё дело. Но для меня это вопрос на столько мал. У меня есть другие вопросы по важнее, а искать для себя место судьи, не само желание, эта необходимость возникает иногда сама собой.
 
Кстати, программка для поиска цитат "BibleQuote 5.0 Bibliologia Edition", у кого нет, советую скачать.

Всего записей: 4566 | Зарегистр. 03-05-2006 | Отправлено: 13:33 02-05-2008 | Исправлено: AZJIO, 13:38 02-05-2008
Tarakanov_Igor

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AZJIO

Цитата:
Библия состоящая из ветхого, и нового завета уже включает в себя достаточно много для понимания. Я вот сейчас читаю в программе пользуясь поиском цитат, и открываю для себя всё новые нюансы, которые несколько лет назад были скрыты от понимания. Да и сам стараюсь читать оригинал, там слово более чисто. Библия является мерилом, сказано, что поставлю среди вас отвес и уже не буду более прощать грехов, отвесом стал Иисус, и как раньше Моисей сказал, кто посмотрит на змея тот спасётся, так и сейчас, кто посмотрит на Иисуса тот спасётся.  

Так святые отцы как раз и толкуют библию для нашего понимания ибо они ближе к святости и разумению чем мы, но церковь говорит что даже они не все знают, кое-что они принимают на веру, то есть не все у них первооткровенно, но правильные вещи ими подтверждаются всеми святыми, вот их церковь и придерживается! Ну что толку что мы с тобой такие вумные, а заблуждаемся больше их? Возьмем протестантов - те вообще по многим аспектам плюнули на католиков и православных, обвинили их в неправильности и стали понимать библию так как они ее понимают! и какой исход? Распались на сотни направлений протестантов! Протестующих то есть! А против кого они протестуют? Все рукоположенные священники идут от православных, ну от католиков (хотя изначальная церковь была до разделения ближе всег ок православным). А от кого протестанты идут? От тех же католиков. В общем неудивительно что у них такое разделение в учениях. Ничего хорошего в этом нет! Да, многие вещи мы можем понимат ьпо своему, но лучше об этом молчать, иначе точно такое же разделение будет среди нас, а святые отцы есть святые отцы, придерживаясь и ссылаясь на них мы будем объединены под общим началом.

Цитата:
Это не прото образ, это Сын Бога, который сейчас видит то что я пишу и то что ты пишешь.

Слушай, давай не будем... ну знаешь ты это, уверен - это счастье для тебя, а кричать об этом на каждом шагу - это "прелесть". Бог все знает, все видит, ничего от него не скроешь, хоть мы, засовывая голову в песок и думаем что он нас не видит. Ну а чего об этом говорить тут? Ну да мы все состоим из костей мяса и какашек, которые внутри нас, а еще какашек неплотских, которые незаметны, но также в нас. Хуже то, что как только нам кажется что мы обладаем абсолютной истиной, то мы начинаем об этом кричать, тем самым показывая наше несовершенство. Прости меня господи

Цитата:
из библии: живите так как понимаете.

Пришли же к общему знаменателю...

Цитата:
Вопрос конечно интересный, типа кто выше, ангел или человек, но тут же вспоминаются слова: "кто хочет быть первым, будь из всех последним и всем слугою".  

Ну и что? Сам Иисус говорил что он слуга для учеников, у кого-то есть сомнения что он выше нас? Тут говорится о великой, неподдельной скромности, смирении, принятии ситуации и отдачи богу божьего, а кесарева кесарю. Чем выше человек, тем тяжелее его ноша. тем смиреннее и скромнее он должен быть, иначе он с этим грузом и своей гордыней просто не сделает и шагу наверх, а как только сделает маленький шажок, то гордыня как закон тяготения потащет ег она самую первую ступеньку. Напротив, чем меньше гордыни, тем спокойнее человек может оторваться и как бы взлететь (вместе со всем что у него весит на его плечах). Но человек создан по образу божьему
 и бог внутри - это значит что человек по природе подобен богу, если бы только не его греховность, которая стала следствием его неопытности. Далее дискуссия настолько глубокой может быть, что дискутировать просто вредно на эту тему

Цитата:
Кстати, программка для поиска цитат "BibleQuote 5.0 Bibliologia Edition", у кого нет, советую скачать.  

Как раз хотел спросить, спасибо.

Всего записей: 1351 | Зарегистр. 02-02-2006 | Отправлено: 16:33 02-05-2008 | Исправлено: Tarakanov_Igor, 16:40 02-05-2008
AZJIO



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Tarakanov_Igor
Я не считаю себя протестантом и не протестую ни против кого, хотя в библии не сказано не про провославную церковь ни про католическую. Кстати, отсюда и появляется лицемерие, когда человек принимает то, чего не понимает. Может он дьявола принял, какая ему разница.  

Цитата:
Хуже то, что как только нам кажется что мы обладаем абсолютной истиной, то мы начинаем об этом кричать, тем самым показывая наше несовершенство.

Разве тебя это задевает? И почему я кричу? Я говорю то что написано в библии. Если не хочешь, могу и не говорить.

Цитата:
Да, многие вещи мы можем понимать по своему, но лучше об этом молчать

Для тебя могу и молчать, легко.

Цитата:
Чем выше человек, тем тяжелее его ноша. тем смиреннее и скромнее он должен быть, иначе он с этим грузом и своей гордыней просто не сделает и шагу наверх, а как только сделает маленький шажок, то гордыня как закон тяготения потащет ег она самую первую ступеньку.

уже молчу...

Цитата:
Далее дискуссия настолько глубокой может быть, что дискутировать просто вредно на эту тему  

молчу...

Всего записей: 4566 | Зарегистр. 03-05-2006 | Отправлено: 22:18 02-05-2008
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Флейм на философско-религиозные темы
TechSup (30-06-2008 10:14): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11877


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru