Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Флейм на философско-религиозные темы

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (30-06-2008 10:14): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11877  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102

   

Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TheDreamer

Цитата:
Кто-нибудь знает, что с Ici Chacal произошло?

У него нет свободного доступа к интернету. По возможности пишет.

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 05:50 15-04-2008
TheDreamer



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai
Понятно.)

----------
В активном п$хуе, в пассивном @хуе...

Всего записей: 507 | Зарегистр. 23-07-2005 | Отправлено: 07:04 15-04-2008
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
так то оно так, но если так рассуждать, то так можно все что угодно оправдать.

Да, ведь пути Господни неисповедимы.
Дело в том, что мы отвечаем перед Господом, а нет перед друг другом. Обычно это никто не понимает. Но это понятно - ведь и Бога никто не хочет принимать.

Цитата:
Ерунда! Человеку дана жизнь для вершения воли божей на земле!  

Ото очень правильно подмечено, однако когда мы теряем Бога в сердце своём и поддаёися эмоциям, то нами уже правит её величество Человеческая Глупость (т.е. Дьявол) и вот тогда мы отдаём свою жизни за других или за что-нибудь ещё, а также готовы её отнять у других.
Человеческая Глупость - это и есть бог для большинства людей (как бы они его не называли)

Цитата:
Какие ?

ну к примеру в уголовном кодексе можно прилично найти, а вобще Господь сам нам
 говорит об этом, вот только кто бы его слушал.

Цитата:
А если ты сломаешь ногу, то наверняка не позвонишь докторам

Нет, скорее всего позвоню. Но если я сломаю ногу то не смогу эффективно служить Господу, поэтому это маловероятно.

Цитата:
это явно не Православие.

Религия для меня слишком важный вопрос чтобы вибирать обобщённые варианты.

Всего записей: 4184 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 08:29 15-04-2008
Tarakanov_Igor

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TheDreamer

Цитата:
Я никого не осуждал, но попросил не употреблять имя Господа в суе хотя бы в моем присутствии. Если в твоем кругу (друзей, знакомых) это нормально, то пожалуйста - Бог тебе судья...  

Слушай, сейчас ты невежественно отнесся к мусульманству, а ведь ты в публичном месте - для них вот оскорбление что ты Иисуса считаешь господом, так как  они его считают всего лишь пророком.  
Давай не будем придиратсья к словам! Я себе не позволю больше так говорить.
Хотел сказать что Ористархов позволил себе изввратить священное писание, истолковав его извратским способов, полностью разрушив его каноны, причисляя Иисуса и его апостолов к людям с нетрадиционной половой ориентацией!  
Бог и тебе судья - не делай ко мне снисхождение подобными речами.

Цитата:
но в этой теме ты находишься в публичном месте, где кроме тебя и твоих моральных устоев присутствуют другие люди.

Это чушь! Если каждый будет соответствовать чужим моральным устоям, то ему навсегда прийдется заткнуться и никакокго диалога вообще не будет!  
P.S: Если ты хочешь реально чтобы не употребляли это в суе, то стери мои комменты по этому поводу, а я сотру свое сообщение!
 

Цитата:
Сегодня написал хвостищу свое отношение и посчитал что мысль неплохо выражена, запостю ее здесь:

Да слово "верующий" и слово "атеист" противоположны.  
Если быть точным, то я себя верующим назвал бы с натяжкой!  
Верующий - это же человек, который верит и у него все именно так, а не иначе, потомучто иначе быть не может!  
А почему не может быть иначе - потомучто не может быть!.  
Это один из подходов к этому вопросу. Другое дело мое отношение:
на основе узнанного, прочувствованного, подсознательного, где-то изученного, где-то косвенно потверждаемого, я на основе интуиции, научных знаний и того что я хотел бы увидеть, строю теорию.
Эта теория находит свое развитие в виде определенных законов, понятий, которые я вписываю туда и на основе которых это мировоззрение может жить! при этом не заменяя в единый миг стержня системы, я допускаю что она незаконченная, несовершенная. Здесь по методу я близок к атеисту.  
Все что касается при этом моего собственного познания (подсознательного, чувственного, интуитивного), то это служит механизмом строения этого костяка, но не является базисом для диалогов, споров, дискуссий. В дискуссиях я разговориваю на общем языке логики, аргументов и фактов. посему считаю религию вне дискуссий, так как это всегда личное, тайное и невыражаемое в виде свойственных науке понятий. Однако на уровне логического понимания бога, оперируя уже найденным, изученным, подтвержденным или вполне вероятным - можно вести диалог и находить точки соприкосновений! Но это глупо делать догмами. Как пример - берем христианскую догму и смотрим с ее точки зрения на мусульманстку догму, иудаистскую и т.д. - выходит другие догмы неверны. или сделаем наоборот - как основу иудейскую догму возьмем - остальные будут неправильны.
Именно поэтому диалоги верующих всегда утопичны. Даже в кругу одной конфессии трактовка одного и того же может разнится и бывают сильные споры, так как опять же они пытаются нелогическое трактовать логически, искать в чьих-то сказанных словах давным давно то, чего там может и нету.

Всего записей: 1351 | Зарегистр. 02-02-2006 | Отправлено: 08:37 15-04-2008 | Исправлено: Tarakanov_Igor, 09:02 15-04-2008
TheDreamer



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Tarakanov_Igor

Цитата:
для них вот оскорбление что ты Иисуса считаешь господом

Я думаю, за мою переоценку (с их точки зрения) Иисуса меня, все-таки, не закидают камнями, а вот за твои слова могут надавать пинков представители большинства конфессий.

Цитата:
Я себе не позволю больше так говорить.

Спасибо.

Цитата:
не делай ко мне снисхождение подобными речами.

К этому привела ситуация. В свою очередь, постараюсь не позволять себе выглядеть надменным.

Цитата:
P.S: Если ты хочешь реально чтобы не употребляли это в суе, то стери мои комменты по этому поводу, а я сотру свое сообщение!

Я вполне доволен тем, что мы пришли к консенсусу по этому вопросу.

Цитата:
Как пример - берем христианскую догму и смотрим с ее точки зрения на мусульманстку догму, иудаистскую и т.д. - выходит другие догмы неверны. или сделаем наоборот - как основу иудейскую догму возьмем - остальные будут неправильны.

Все же существуют причины по которым образовалась та или иная конфессия и, как мне кажется, можно их беспрестрастно анализировать и делать какие-то выводы.

----------
В активном п$хуе, в пассивном @хуе...

Всего записей: 507 | Зарегистр. 23-07-2005 | Отправлено: 21:57 15-04-2008 | Исправлено: TheDreamer, 21:59 15-04-2008
Tarakanov_Igor

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TheDreamer

Цитата:
Я думаю, за мою переоценку (с их точки зрения) Иисуса меня, все-таки, не закидают камнями, а вот за твои слова могут надавать пинков представители большинства конфессий.  

ну как сказал Иисус: кт оне без греха - пусть первый бросит в меня камень!  
А кто бросит - тот покажет свое истинное лицо!

Цитата:
К этому привела ситуация. В свою очередь, постараюсь не позволять себе выглядеть надменным.  

Ой, да ладно. Ну не мог же я промолчать А так ерунда, скока мы говна творим и себе и окружающим, что такие мелочи можно и забыть.

Цитата:
Все же существуют причины по которым образовалась та или иная конфессия и, как мне кажется, можно их беспрестрастно анализировать и делать какие-то выводы.

Опыт показывает что нельзя. Уж очень разные позиции. взгляды.  
Многие люди считают что все религии говорят об однои том же, но если заглянуть глубже, то позиции могут быть крайне противоположные.
Возьмем к примеру буддизм и христианство! Я не сильно копался в этом вопросе, но то что я знаю поверхностно (надеюсь узнаю получше):
В христианстве первостепенна душа. неосознанное, ум вторичен
В буддизме ум важнее души, ибо именно это определяет человека ,его будущие перевоплощения, душа на следующем месте
Офиц. христианство не поддерживает перерлждение души. Существует идея смертного суда
В буддизме ест ьперерождение, наши страдания и есть плата за нашу несовершенную жизнь. то ест ьнету суда, но все подчинение причинно-следственной связи
В христианстве есть 10 заповедей
В буддизме как таковых заповедей нету, есть мудрость, все познается через опыт.
В христианстве есть добро и зло. Бог - это светлая сторона, тьма- это плохая, темная сторона, сатана
В буддизме такого четкого разделения нету, существует принцип инь-ян, прищедший туда из даосизма (как я понял).  
Наверно ключевым понятием во всех религиях будет просветление, то есть достижение обределенного уровня осознания мира и себя в этом мире, умение выходить на высший источник энергии.

Всего записей: 1351 | Зарегистр. 02-02-2006 | Отправлено: 00:02 16-04-2008 | Исправлено: Tarakanov_Igor, 00:06 16-04-2008
TheDreamer



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Tarakanov_Igor

Цитата:
А кто бросит - тот покажет свое истинное лицо!

Это тем не менее не значит, что нельзя защищать свои святыни.

Цитата:
 скока мы говна творим и себе и окружающим

Тем ценнее то, что мы называем святыней - те вещи, которые даже хамы стыдятся попирать. Ведь ты не скажешь слово "ср@ка" говоря о своей матери или детях.

Цитата:
Наверно ключевым понятием во всех религиях будет просветление

Согласен, считаю, что все религии так или иначе стремятся к просветлению сознания, однако христианство серьезно отличается от остальных. В лекциях Осипова, есть о принципиальном отличии христианства от остальных религий.

----------
В активном п$хуе, в пассивном @хуе...

Всего записей: 507 | Зарегистр. 23-07-2005 | Отправлено: 03:07 16-04-2008
Tarakanov_Igor

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TheDreamer

Цитата:
В лекциях Осипова, есть о принципиальном отличии христианства от остальных религий.

Любопытно почитать! Где можно взять?

Всего записей: 1351 | Зарегистр. 02-02-2006 | Отправлено: 10:32 16-04-2008
TheDreamer



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Tarakanov_Igor

Цитата:
Любопытно почитать! Где можно взять?

Я ж тебе ссылку давал, помнишь? Это видеолекции, так что это только если трафик позволяет.

----------
В активном п$хуе, в пассивном @хуе...

Всего записей: 507 | Зарегистр. 23-07-2005 | Отправлено: 21:15 16-04-2008
Tarakanov_Igor

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TheDreamer

Цитата:
Я ж тебе ссылку давал, помнишь? Это видеолекции, так что это только если трафик позволяет.  

Ну не пинай меня, забыл я о ней. Сейчас поставил на скачку

Всего записей: 1351 | Зарегистр. 02-02-2006 | Отправлено: 21:48 16-04-2008
TheDreamer



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Tarakanov_Igor

Цитата:
Ну не пинай меня, забыл я о ней

Даже не думал.

----------
В активном п$хуе, в пассивном @хуе...

Всего записей: 507 | Зарегистр. 23-07-2005 | Отправлено: 22:29 16-04-2008
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Tarakanov_Igor

Цитата:
можно вести диалог и находить точки соприкосновений!

Я как раз выступаю за это - мне интересно выражать свою точку зрения и выслушивать иную. Тогда я нахожу точки соприкосновения - и от этого получаю удовольствие. Это и есть удовольствие от общения.

Цитата:
Именно поэтому диалоги верующих всегда утопичны.

Как я уже говорил слова искажают суть, без слов вера не утопична и все верующие не противоречат друг другу. Мало того суть человека то, что он во что-то верит, поэтому все люди верующие. Ну если только кроме тех, у кого слабая активность сознания, как у животных (есть и такие).

Всего записей: 4184 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 08:36 18-04-2008
Tarakanov_Igor

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Как я уже говорил слова искажают суть, без слов вера не утопична и все верующие не противоречат друг другу. Мало того суть человека то, что он во что-то верит, поэтому все люди верующие. Ну если только кроме тех, у кого слабая активность сознания, как у животных (есть и такие).  

По этой причине, не вникая во всю глубинутобой сказанного, соглашусь!

Всего записей: 1351 | Зарегистр. 02-02-2006 | Отправлено: 14:10 18-04-2008
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Tarakanov_Igor
Цитата:
ну как сказал Иисус: кто не без греха - пусть первый бросит в меня камень!
Зачем наговариваешь на Иисуса?! Не говорил он этого!

Цитата:
В христианстве есть 10 заповедей
ты путаешь Моисея с Христом
 
euheny
Цитата:
Как я уже говорил слова искажают суть, без слов вера не утопична и все верующие не противоречат друг другу. Мало того суть человека то, что он во что-то верит, поэтому все люди верующие. Ну если только кроме тех, у кого слабая активность сознания, как у животных (есть и такие).
Каждая травинка индивидуальна, а когда они сострижены под корень, то все одинаковы, т.е. ноль. Так и с вашей верой без слов. Без слов вся вера одинакова, т.к. равна нулю.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 14:48 18-04-2008 | Исправлено: Looking, 17:01 18-04-2008
TheDreamer



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Каждая травинка индивидуальна, а когда они сострижены под корень, то все одинаковы, т.е. ноль. Так и с вашей верой без слов. Без слов вся вера одинакова, т.к. равна нулю.

Соглашусь.

----------
В активном п$хуе, в пассивном @хуе...

Всего записей: 507 | Зарегистр. 23-07-2005 | Отправлено: 22:06 18-04-2008
Tarakanov_Igor

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
ты путаешь Моисея с Христом  

В христианстве есть эти 10 заповедей, а принес их и впрямь моисей. А Иисус подтвердил только две основные заповеди: "возлюби бога всем сердем, всем разумением твоим" и равную ей: "возлюби ближнего своего как самого себя"  

Цитата:
Зачем наговариваешь на Иисуса?! Не говорил он этого!  

Я имел ввиду - кто без греха ... В общем неправильно написал, надеюсь суть понятна

Цитата:
Каждая травинка индивидуальна, а когда они сострижены под корень, то все одинаковы, т.е. ноль. Так и с вашей верой без слов. Без слов вся вера одинакова, т.к. равна нулю.  

Речь шла скорее о словах, которые передают понятие веры, не о филосовских понятиях, даже не о толкованиях каких-то значений библии - об этом можно и нужно говорить. А лишь о понятии веры в бога - это религиозное чувство. Ну а как чувство опишешь словами? Даже великие поэты своими произведениями не мгли передать и малой толики этого.
Когда люди верят во что-то (а верят они в разное вроде бы), то они начинают спорить, убеждать, доказывать, но по сути они верят в разные части одного целого ...  
Может я не так понимаю euheny, но это мое мнение

Всего записей: 1351 | Зарегистр. 02-02-2006 | Отправлено: 22:32 18-04-2008 | Исправлено: Tarakanov_Igor, 22:40 18-04-2008
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Tarakanov_Igor

Цитата:
Может я не так понимаю euheny

понимаеш достаточно правильно
Looking

Цитата:
Каждая травинка индивидуальна

Травинки - Да, а Бог - един. И последняя аксиома истинна если мы не будем пытаться описать Бога. Потомучто описания будут у всех разные - разные как и мы сами. Да - слова можно посчитать, но не веру. Поэтому если считать веру, то конечно будет ноль ибо считать тут нечего.
Ещё раз замечу, что когда мы говорим "бога нет" то речь идёт о представлении о боге, но не о нём самом. Если по нашей неграмотности представление о боге выглят в наших же глазах глупо и не правдоподобно, то не удивительно что мы его будем отрицать.

Всего записей: 4184 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 08:51 19-04-2008
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny
Tarakanov_Igor

Я немного о другом.
Цитата:
Вера — признание чего-либо истинным (убеждение), в том числе признание чего-либо истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения (чистая вера), которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.

Без слов человеку доступны только факты, данные в ощущениях - эмпирические сведения. Человек или знает о чем-то или не знает.
Вера же появляется там, где человек начинает мыслить категориями, а не образами. Для категорий появляются их обозначения в виде слов.
И только тогда начинают выстраиваться логические связи и появляется абстрактное мышление. В попытках объяснения мира выстраиваются логические цепочки, основанные из кусочков фактических сведений о мире, полученных эмпирически, а так же из сведений, полученных от других людей и выдуманых самим индивидом предположений.
Последние два типа кусочков, не основанные на эмпирических проверках и есть вера. Т.е. то, что индивид не может проверить и потому условно считает правильным.
Как только появляется возможность эмпирически их проверить, они становятся знаниями или отметаются как ложные. Уходя из категорий веры.
Но эти два типа, они возможны только при наличии второй сигнальный системы и соответственно слов.
Религиозная вера, как особый тип веры возникает уже на следующем этапе, когда человек начинает творить и появляется идея о всеобщем творце.
Вот почему я считаю, что без слов религиозной веры, как таковой, нет. Есть только истинные и ложные представления о связях явлений, не облаченые в четкую логическую форму.
 
Добавлено:

Цитата:
В христианстве есть эти 10 заповедей, а принес их и впрямь моисей. . А Иисус подтвердил только две основные заповеди
Читай букварь: Заповеди Иисуса Христа
 
И еще подумай об этом: Евангелие от Матфея
Глава 5
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.  
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Лк 16:17  
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.  
20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.  
 
Глава 23
1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим  
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;  
3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают

 
Изучай 613 заповедей

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 09:19 21-04-2008
Tarakanov_Igor

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Последние два типа кусочков, не основанные на эмпирических проверках и есть вера. Т.е. то, что индивид не может проверить и потому условно считает правильным.  

Мне не импонирует такая вера, любая вера должна быть основана на собственных переживаниях или ощущениях, иначе это не путь сердца

Цитата:
Религиозная вера, как особый тип веры возникает уже на следующем этапе, когда человек начинает творить и появляется идея о всеобщем творце.  

Ну я понимаю о чем ты говоришь, если есть еще понятие религиозной веры, т оя в общем тоже не понимаю как религии могут спорить!  
Если истина существует одна (то есть то что "есть" на самом деле, отсюда и происхождение слова "истина", то спорить не о чем), то встает вопрос только как осуществлять с этой истиной связь. А это уже проблема категорий, менталитетов, личностных предпочтений, рассуждать тут о правильности или неправильности, актуальности или неактуальности для меня ... не имеет особого значения. А вот в познании истины мы можем поговорить на общем языке, но тогда причем здесь вера? Та которая основа на чувственном, на нелогическом понимании?  
 

Цитата:
Читай букварь: Заповеди Иисуса Христа  
 И еще подумай об этом: Евангелие от Матфея  

Спасибо, я с этим знаком и жавно уже все переобдумал в этом плане, потому и написал то, что написал
Христианство вышло не из иудаизма, кстати, уважаемый Осипов хорошо об этом рассказал, доказал и также подтвердил мою мысль, что суть христианства в этих двух заповедях, а не в 10 моисеевых. Мне вообще показалось что мы мыслим одинаково, только я поглупее и помоложе
 

Цитата:
Изучай 613 заповедей

Спасибо, не хочется

Всего записей: 1351 | Зарегистр. 02-02-2006 | Отправлено: 12:06 21-04-2008
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Tarakanov_Igor
Цитата:
любая вера должна быть основана на собственных переживаниях или ощущениях, иначе это не путь сердца  
Только как ты представляешь религиозные переживания и ощущения без абстракций типа "Бог"?
Чем они будут отличаться от животных ощущений опасности, блаженства сытости и др.?

Цитата:
Христианство вышло не из иудаизма, кстати, уважаемый Осипов хорошо об этом рассказал, доказал и также подтвердил мою мысль, что суть христианства в этих двух заповедях, а не в 10 моисеевых.
И ты можешь это доказать?
 
Пока же имеем такую конструкцию:
1. Христианство основывается на истинности показаний апостолов, изложенных в Евангелиях.
2. Показания апостолов основываются на деятельности и словах Христа.
3. Христос сам утверждает, что пришел исполнить закон. И это тот закон, который дан в Пятикнижии Моисея (Торе).
Иначе почему он говорит, "соблюдайте и делайте" все что велят соблюдать книжники фарисеи? Какие правила и законы диктуют книжники фарисеи, кроме как законы и заветы, указанные в Торе?
Потому нельзя принимать учение Христа без основы этого учения, на которую Иисус сам указал. И эта основа - Тора, Пятикнижие Моисея.
Иначе Христос оказывается не Мессией, а фокусником и шарлатаном.
 
Если мы выдергиваем нижнию, основу, то вся конструкция оказывается основанной на пустоте.
Но снятие верхнего слоя не влияет на истинность более нижних, лежащих в их основе.
Христиане же в своих учениях почему то берут за правило "здесь читать, а здесь рыбу заворачивать". Создают правила и законы под текущий момент, искажая указания Христа. Не замечают, что выдергивают из под себя основу, фундамент.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 12:47 21-04-2008
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Флейм на философско-религиозные темы
TechSup (30-06-2008 10:14): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11877


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru